Перейти к публикации
Дедовский городской форум
claus

Религии

Рекомендованные сообщения

"Что теперь, отказаться от него?"

Вовсе нет. ДОПОЛНИТЬ его верой.

Получится намного лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж вы так настаиваете.

Ответ не засчитан.

Вы не мой преподаватель, как вы можете засчитывать или не засчитывать мой ответ? :)

 

"Говорят" - это ваш здравый смысл?

Люди много еще чего говорят.

По-вашему, здравый смысл - это человечек в голове? :)

Я бы назвал здравым смыслом совокупность знаний, подтвержденных опытом, или выведенных из опыта в соответствии с методами научного познания, относительно поведения людей в различных жизненных ситуациях и устройства и функционирования окружающего мира.

Вообще, если поделить всю сферу человеческого мышления на 2 части - рациональное и иррациональное, первым будет жизненный опыт и здравый смысл, "бытовая философия", а вторым - различные верования, априорные суждения, нечто, построенное не на фундаменте опыта, а "взятое" у внутреннего голоса или у того, что Юнг называл бессознательным. Как я уже писал, к иррациональному относятся вера, надежда и любовь. Это мое представление, может быть, оно еще "сырое", но все это не пересказ какой-нибудь книги, а мои собственные мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какие же основания на непринятие евангельской истины вам дала имеющаяся накопленная вами совокупность знаний, подтвержденных опытом, или выведенных из опыта в соответствии с методами научного познания, относительно поведения людей в различных жизненных ситуациях и устройства и функционирования окружающего мира?

Например, совокупность знаний, подтвержденных опытом, или выведенных из опыта в соответствии с методами научного познания Ньютона говорила ему о том, что Бог есть. Он был ученым человеком. А ваша с.з. не дает вам такой уверенности, но вы и не ученый человек. Возможно вы знаете не то, что нужно знать, для того что бы дать однозначный ответ на этот вопрос. Ограниченность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например, совокупность знаний, подтвержденных опытом, или выведенных из опыта в соответствии с методами научного познания Ньютона говорила ему о том, что Бог есть.

Вот и нет! Каким это опытом Ньютон мог бы подтвердить существование Бога? Он просто верил. Опять вы путаете все в одну кучу.

 

Он был ученым человеком. А ваша с.з. не дает вам такой уверенности, но вы и не ученый человек. Возможно вы знаете не то, что нужно знать, для того что бы дать однозначный ответ на этот вопрос. Ограниченность.

Ученость касается того, что я назвал выше сферой рационального, вера касается иррационального. Поэтому становится возможным, что вера не зависит от уровня образованности, ведь верят или не верят в Бога как самые просвещенные люди, так и полные идиоты. Взаимное влияние рационального и иррационального существует, но оно косвенное. Что касается ограниченности - прочтите "критику чистого разума" Канта и поймете, почему ограничения необходимы. В двух словах - не сдерживающий себя разум заблудится в своих фантазиях. Прежде чем принять какое-либо априорное утверждение, надо очень внимательно критически его рассмотреть. Вы же беретесь принимать то, что имеет хоть какие-нибудь шансы на истинность.

 

Что касается оснований не принимать на веру "евангельские истины" - таких оснований уже было рассмотрено много. Это и следствия из размышлений Канта, и учебник по психологии, подробно описывающий, каким образом можно было пару тысячелетий назад поставить на поток такие "истины", чем некоторые и занимались - все это, как я уже сказал, косвенным образом указывает на несоответствие действительности того, что написано в Библии, Коране, Талмуде и т. д. Отсутствие оснований верить - это уже есть основание не верить.

 

Вам бесполезно все это объяснять, потому что вы сейчас же начнете городить чепуху и смешивать голос в голове с яблоком, упавшим на голову Ньютону.

Изменено пользователем Багахульный_Баец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается оснований не принимать на веру "евангельские истины" - таких оснований уже было рассмотрено много. Это и следствия из размышлений Канта, и учебник по психологии, подробно описывающий, каким образом можно было пару тысячелетий назад поставить на поток такие "истины", чем некоторые и занимались - все это, как я уже сказал, косвенным образом указывает на несоответствие действительности того, что написано в Библии, Коране, Талмуде и т. д. Отсутствие оснований верить - это уже есть основание не верить.

 

Вы знаете что есть много КОСВЕНЫХ свидетельств существования именно Того Бога, Который описывается в Библии? Не говорю уже о том, что в самой Библии есть много того (не косвенного), что подтверждается научным опытом...

 

Не помню уже точно, но вроде мне уже здесь говорили о несостоятельности "КОСВЕННого".... :sleep:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы знаете что есть много КОСВЕНЫХ свидетельств существования именно Того Бога, Который описывается в Библии? Не говорю уже о том, что в самой Библии есть много того (не косвенного), что подтверждается научным опытом...

 

Не помню уже точно, но вроде мне уже здесь говорили о несостоятельности "КОСВЕННого".... :sleep:

Но это не делает косвенные свидетельства некосвенными, не надо смешивать. Соответственно, "свидетельства существования именно Того Бога, Который описывается в Библии" несостоятельны. Поймите, что утверждение чего-либо требует гораздо больших доказательств, чем отрицание.

Ваши свидетельства гроша ломаного не стоят.

Кстати, в Библии еще есть много "не косвенного", что НЕ подтверждается научным опытом. Мы уже об этом говорили.

Я же сказал, что будете "мешать божий дар с яичницей", вы так и поступаете раз за разом.

Вы напоминаете изобретателя перпетуум мобиле у Шукшина. Непробиваемая уверенность в абсурдном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, в Библии еще есть много "не косвенного", что НЕ подтверждается научным опытом.

 

Например про 6.5 тыс лет существования Земли. И какие с точки зрения здравого смысла есть основания принимать на веру именно эту одну из множества древних сказок? Почему не про трех китов? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перед продолжением рассуждений о том, что мы можем утверждать, а что нет, необходимо прочитать и осмыслить хотя бы первую главу книги:

http://www.philosophy.ru/library/kant/01/01.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раз уж вы так настаиваете.

 

Вы не мой преподаватель, как вы можете засчитывать или не засчитывать мой ответ? :)

По-вашему, здравый смысл - это человечек в голове? :)

Я бы назвал здравым смыслом совокупность знаний, подтвержденных опытом, или выведенных из опыта в соответствии с методами научного познания, относительно поведения людей в различных жизненных ситуациях и устройства и функционирования окружающего мира.

Вообще, если поделить всю сферу человеческого мышления на 2 части - рациональное и иррациональное, первым будет жизненный опыт и здравый смысл, "бытовая философия", а вторым - различные верования, априорные суждения, нечто, построенное не на фундаменте опыта, а "взятое" у внутреннего голоса или у того, что Юнг называл бессознательным. Как я уже писал, к иррациональному относятся вера, надежда и любовь. Это мое представление, может быть, оно еще "сырое", но все это не пересказ какой-нибудь книги, а мои собственные мысли.

Поддерживаю Умно и доходчиво сказано.Все логично и жизненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Перед продолжением рассуждений о том, что мы можем утверждать, а что нет, необходимо прочитать и осмыслить хотя бы первую главу книги:

http://www.philosophy.ru/library/kant/01/01.html

Вы утверждаете, что вам дает основание для не принятия евангельской истины "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ".

Что бы доказать здравость вашего "здравого смысла", вам будет не достаточно косвенных доказательств. Вам нужны прямые доказательства.

Я отрицаю здравость вашего "ЗДРАВОГО СМЫСЛА", однако что бы это доказать, мне достаточно будет привести КОСВЕННЫЕ доказательства.

Так как вы утверждаете, что ваш смысл - здрав, то прямые доказательства в студию.

 

Чтение "...чистого разума..." состоится, после вашего заявления, что вы согласны с текстом по всем позициям (если не по всем, то укажите по каким).

Если же вы мне его предлогаете почитать, как чей-то провал или неудачу, мой друг - это не мой провал, и мордой в него меня тыркать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы утверждаете, что вам дает основание для не принятия евангельской истины "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ".

Что бы доказать здравость вашего "здравого смысла", вам будет не достаточно косвенных доказательств. Вам нужны прямые доказательства.

Я отрицаю здравость вашего "ЗДРАВОГО СМЫСЛА", однако что бы это доказать, мне достаточно будет привести КОСВЕННЫЕ доказательства.

Так как вы утверждаете, что ваш смысл - здрав, то прямые доказательства в студию.

 

Чтение "...чистого разума..." состоится, после вашего заявления, что вы согласны с текстом по всем позициям (если не по всем, то укажите по каким).

Если же вы мне его предлогаете почитать, как чей-то провал или неудачу, мой друг - это не мой провал, и мордой в него меня тыркать не надо.

Что такое "здравость здравого смысла"? Какими могут быть доказательства? Вы проецируете мои слова о боге на здравый смысл? Но ведь я не поклоняюсь последнему и не считаю его абсолютом. И еще говорят, что это я передергиваю.

Я вас не "тыркаю мордой", я предлагаю вам ознакомиться с методологией познания, в частности, что можно считать доказательством, а что нельзя; хорошо ли это или плохо - ограничивать свой разум и пр. Пока это не будет сделано, мы с вами будем разговаривать на разных языках. Согласие/несогласие, триумф/неудача - это уже вопрос частного применения методов, это дело десятое. Пока вы не можете отличить эмпирические суждения от априорных с точки зрения доказуемости, или понять разницу между понятием и явлением, бессмысленно с вами говорить на эту тему.

Изменено пользователем Багахульный_Баец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...