Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Dexter

Сколько стоит благодарность ?

Рекомендованные сообщения

СКОЛЬКО СТОИТ БЛАГОДАРНОСТЬ?

 

Ни раз и не два задавался похожий вопрос. Действительно, во сколько же сами медики оценивают свою работу? И оценивают ли они ее адекватно?

«Сколько мы вам должны?», - спрашивают люди. Как ответить на это? Если следовать принципу справедливости и равновесия, то вы должны ровно столько, сколько должны вам. А сколько же должны вам? Ну, тут заминки не будет, об этом медикам не устают напоминать, как начальство, так и пациенты.

 

Медик должен:

- диагностировать (распознать заболевание, дифференцировать его от похожих, оценить степень его опасности для жизни и здоровья, четко охарактеризовать его, как при наличии диагностического оборудования, так и без него, как в адекватных условиях, так и вне оных);

- назначить лечение (знать необходимые лекарственные препараты, процедуры, средства для эффективного и безопасного избавления от недуга, назначить их в нужные сроки, расписать схему приема, с учетом противопоказаний, контролировать их действие, корректно заменить в случае непереносимости);

- курировать (обеспечить необходимый уход, с учетом всех проблем, возникающих у пациента, проводить все необходимые мероприятия по соблюдению личной гигиены, физиологических отправлений, асептики и антисептики);

- спасти (вовремя и квалифицированно пережать поврежденный сосуд, ввести необходимый препарат, наложить повязку, восстановить потерянный объем циркулирующей крови, произвести операцию, извлечь инородное тело из гортани или глаза, сорок минут дышать рот в рот и гонять нажатиями рук кровь по безжизненному телу);

- успокоить (рассказать доступным языком о течении заболевания, прогнозе исцеления или осложнений, дать надежду, обеспечить психологический комфорт, заботу и сопереживание).

- понять (видеть в каждом пациенте, даже если это пьяный бомж, измазанный в рвотных массах, Человека, и не просто его, а homo paciens , а посему не реагировать на оскорбления, замечания, явное его раздражение, комментарии по делу и не по делу, рукоприкладство во время оказания помощи, вонь от гнойных ран и трофических язв, брызги крови, мочи, кала и прочих биологических жидкостей во время процедур и манипуляций).

 

Таковы, вкратце, обязанности медика. Вкратце потому, что любой медработник может дополнить их новыми, соответствующими профилю его работы.

Объемы потрясают? Нет?

Маленький пример – операция по аппендэктомии, удаление червеобразного отростка слепой кишки при его воспалении. Давно уж всем известно, что это самая простая операция в полостной хирургии из всех, кои в данной области медицины проводятся оперирующими хирургами. Но ее простота относительна. Опытный, с многолетним стажем, бухгалтер в состоянии ее провести? Заслуженный банкир? Профессиональный парикмахер? Авторитетный судья? Автомеханик? В состоянии ли произвести разрез в нужном месте на человеческом теле, с соблюдением всех мер асептики, с адекватной анестезией, грамотно удалить аппендикс, не вызвав кровотечения, осуществить туалет раны, правильное наложение швов, и дальнейшее ведение больного вплоть до того момента, когда перестанет действовать наркоз и он откроет глаза? Нет, разумеется, потому что даже самый лучший в мире прыгун в высоту все же уступает самой захудалой и ленивой птице, способной подняться в стратосферу. Замечу, что эта, самая простая операция проводится по жизненным показаниям – то есть, если не провести ее, человек умрет.

А если речь идет о трепанации? Об остром стенозе гортани? Ангионевротическом отеке? Остром инфаркте миокарда, электротравме, гипогликемической коме, огнестрельном ранении, перитоните, остром психозе, укусе ядовитых насекомых или пресмыкающихся?

Как вы считаете, во сколько можно оценить такую работу? Реально, не государственной жалкой зарплатой, которая на три порядка ниже доходов вокзальной проститутки? Многие считают, что «полтинник на чай» и «большое спасибо» - это вполне адекватная оценка. Вы считаете также?

За стрижку в парикмахерской вы отдадите, не торгуясь, 300 рублей (в среднем).

За прочистку карбюратора вашей машины и регулировку клапанов – 1000 рублей.

За обед в хорошем ресторане – 2000 рублей.

За сауну и «девочек» - от 5000 и выше.

За оказание медицинской помощи – 50 рублей…

 

При том, что…

 

Стрижка – это только уход за вашим волосяным покровом на голове.

Машина – это всего лишь средство для комфортного перемещения в пространстве.

Обед – банальное насыщение желудка деликатесами.

Сауна со всеми вытекающими – утешение примитивных плотских потребностей.

Оказание медицинской помощи – это спасение вашей жизни.

 

Вы цените свою жизнь так дешево?

 

Вернемся к изначально заданному вопросу «Сколько мы вам должны?». Ответ - вы должны медику, исцелившему вас от недуга или спасшему вашу жизнь ровно столько, во сколько вы свою жизнь оцениваете. Во сколько же вы ее оцениваете?

 

 

 

Интересно ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встречный вопрос: как оценить ошибку врача?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Встречный вопрос: как оценить ошибку врача?

Ну если после этой ошибки ты остался жив, то обычно ее стоимость = стоимости лечения (исправления) этой ошибки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну если после этой ошибки ты остался жив, то обычно ее стоимость = стоимости лечения (исправления) этой ошибки

 

А если нет или исправить полностью не получилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Во сколько же вы ее оцениваете?...

Если бы мы платили врачам столько во сколько оцениваем свою жизнь - они бы стали миллионерами... А вообще КАК можно оценить собственную жизнь. Мне кажедтся, что она бесценна

 

to Dima: тогда я вижу лищь два варианта: смириться с тем что есть или продолжать бороться и суд, через который есть возможность хоть как-то возместить ущерб

Изменено пользователем Натусик..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
to Dima: тогда я вижу лищь два варианта: смириться с тем что есть или продолжать бороться и суд, через который есть возможность хоть как-то возместить ущерб

 

Я задал вопрос к тому, что стоимость лечения нам предлагается оценить в стоимость жизни, а о том что ответственность тоже не мешало бы оценить как-то забыли.

 

Но вообще текст начального поста, честно говоря, не очень хочется обсуждать, слишком много пафоса и прибеднения. Скажу только, что цена (заработок) определяется балансом спроса и предложения - будешь с голоду помирать и за кусок хлеба все отдашь, ну и хорошие хирурги по 50 руб. за операцию разве что в советское время получали.

Изменено пользователем Dima

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как вы считаете, во сколько можно оценить такую работу? Реально, не государственной жалкой зарплатой, которая на три порядка ниже доходов вокзальной проститутки? Многие считают, что «полтинник на чай» и «большое спасибо» - это вполне адекватная оценка. Вы считаете также?

За стрижку в парикмахерской вы отдадите, не торгуясь, 300 рублей (в среднем).

За прочистку карбюратора вашей машины и регулировку клапанов – 1000 рублей.

За обед в хорошем ресторане – 2000 рублей.

За сауну и «девочек» - от 5000 и выше.

За оказание медицинской помощи – 50 рублей…

Если я иду лечиться в платную клинику, отдаю, не торгуясь, ровно столько, восколько это лечение оценили. В государственных тоже самое. Ездил в МОНИКИ, чтобы не сидеть в очереди из 30 пациентов ради приёма врача и не записыватся в 3-х месячную очередь, чтобы сдать анализ, я пошёл в кассу и оплатил около 1 200 рублей.

Насчёт бесплатной медицинской помощи, где моя вина, что в нашей стране так работает система ОМС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я задал вопрос к тому, что стоимость лечения нам предлагается оценить в стоимость жизни, а о том что ответственность тоже не мешало бы оценить как-то забыли.

Если я правильно поняла, то говориться про ответственность врачей - тогда или сажать таких надо или лишать возможности заниматься врачебной практикой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно, где автор взял эту замечательную сумму - 50 руб.? это за что?

и что за прибеднение, какая в ж. бесплатная медицина?!?! за все платится! или пациентами, или страховыми организациями. А что главврачи ради экономии фонда оплаты труда ущемляют персонал, и ради того, чтобы остаться при кормушке поддакивают при утверждении всяких нереальных нормативов - так извините, это не к пациентам :smil442c07f4a65e0:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Dexter Дофига передёрнул.

Платя девочкам в сауне 5000р, я оплачиваю конкретную услугу по прейскуранту.

Причём если что пойдёт не так - девочкам пипец! Стоимость лечения возместят по-полной ;)

А много ли известно случаев когда призывали к ответу врачей?

А платя врачу пресловутые 50 рублей, я совершаю преступление - даю взятку должностному лицу.

Его услуга уже оплачена мной в виде налога и моим работодателем в виде предоставления мне страхового полиса.

 

 

Давно уж всем известно, что это самая простая операция в полостной хирургии из всех, кои в данной области медицины проводятся оперирующими хирургами. Но ее простота относительна. Опытный, с многолетним стажем, бухгалтер в состоянии ее провести? Заслуженный банкир? Профессиональный парикмахер? Авторитетный судья? Автомеханик? В состоянии ли произвести разрез в нужном месте на человеческом теле, с соблюдением всех мер асептики, с адекватной анестезией, грамотно удалить аппендикс, не вызвав кровотечения, осуществить туалет раны, правильное наложение швов, и дальнейшее ведение больного вплоть до того момента, когда перестанет действовать наркоз и он откроет глаза?

А сможет ли опытный с многолетним стажем хирург пропатчить KDE под FreeBSD?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

А сможет ли опытный с многолетним стажем хирург пропатчить KDE под FreeBSD?

...

 

 

+1

 

А сделает что либо врач голыми руками? Давайте благодарить тогда изготовителей мед.техники и инструмента, рао еэс за предоставленный свет в операционной....

Кстати говоря, всеми не любимые гайцы отчасти тоже спасают нажи жизни(не явно правда) отлавливая на дорогах пьяных и летчиков! А менты, которые ловят маньяков и тд. и тп. на них благодарность сыпется ох какая!

Давай те и это тогда обсуждать и благодарить их тоже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько стоит хамство врачей и пох.....чсконаплевательское отношение к пришедшим за помощью?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Все врачи…

 

А еще я слышал( одна старушка рассказывала, что ее знакомая услышала на базаре ) как один пьяный врач зарезал больного на операционном столе. А потом воткнул в него нож, спокоино вымыл руки и улегся в постель со своим дружком. Все врачи – садисты, алкаши и педерасты. У вас что есть доказательства, что это не так ?! Одного факта вполне достаточно ! За глухими стенами больниц еще не то происходит, просто мы слишком мало знаем об этом.

Неприятной особенностью работы врачей является то, что, что бы они не делали, но все их пациенты все равно в конце концов умрут. Многие лечебники, потерявшие пациентов (причем не по своей вине), уходят из практической медицины в смежные области. Многие спиваются.

 

2. Гиппократу клятву давал – давай лечи!

В современном постсоветском обществе активно внедряется императив, что работать можно только за деньги, что малооплачиваемая работа постыдна и что тот, кто получает не очень много – тупое быдло. При этом от врачей ожидают работы бескорыстной, самоотверженной и, желательно бесплатной. Почему-то адвокат за свои советы может очень даже большие деньги брать, а врач должен не только бесплатно всех лечить, но и за каждым бегать и всех уговаривать: сделай то, не делай этого…

Врачебное сообщество старается держаться на устаревших и смешных моральных принципах,но долго это продолжаться не может – идет новое поколение, с детства выросшее на светлых идеалах капитализма.

Кстати, врачи клятву Гиппократа не давали. И никто ее (в изначальном варианте) не дает.

 

 

3. Я плочу налоги

Я тоже плачу налоги. В современной Западной Европе на здравоохранение уходит процентов 10-12 от ВВП. В США – до 17% ВВП (замечу, что их, а не нашего). По оценкам ВОЗ, при финансировании на уровне 6% или меньше начинается необратимый распад системы здравоохранения. В России с 1990 года финансирование на уровне 3-4% ВВП. Почему мы еще живы – смотри п. №2 Почему дальше так на получится – см. пункты №2

 

4. Судить сволочей

В современном обществе укоренилась иллюзия, что судебное преследование врачей за ошибки, повышает качество медицинской помощи. Это не так – врачи лечат так как умеют, и как, в условиях скудных ресурсов могут. При тех же условиях, лучше лечить они все равно не смогут.

Кроме того, есть пример стран, в которых такая практика укоренилась. Это приводит к тому, что врачи в обязательном порядке закупают страховку от судебного преследования, из которой оплачивают судебные издержки и риски.

Еще раз, для тех, кто не понял. Врач ОБЯЗАН купить страховку, из которой оплачиваются иски, поэтому судебные решения на его карман не влияют. Единственное следствие такой практики – врачебные услуги становятся значительно дороже. В России такая система вводится начиная со следующего года (закон о страховании профессиональных рисков). Помимо удорожания такая практика имеет и другие неприятные последствия, например, удлиняется срок обучения врачей, так как на додипломном уровне любая практика в больницах становится незаконной.

 

А что дальше ?

Мы все радостно входим в ВТО, единое образовательное пространство, начинаем взаимно признавать дипломы и т.д. Почему-то народ считает, что лично он от этого сильно выиграет.

Тут вот недавно один мой знакомый хирург из командировки в одну постсоветскую азиатскую страну вернулся в обалделом состоянии. Рассказывает: привозят больных с острым аппендицитом. Пока родственники не подойдут и не «поблагодарят», на него даже смотреть не будут.

В ближайшие годы в Западной Европе будут признавать наши медицинские дипломы, а у нас, соответственно, дипломы еврообразца, выданные в Узбекистане, Грузии, Турции, Азербайджане… Намек понятен?

 

Каждому человеку приходится в течении жизни решать чужие прблемы. Врач – человек, который это делает свой профессией. Он решает чужие проблемы за деньги. Причем предлагает решать эти проблемы за достойные деньги. И помимо качественного решения он должен предложить такое понятие, как гуманность. Неспособность общества/государства оценить по достоинству работу врача, не должна возвести эту работу в ранг хобби.

 

P.S. Москва. Наши дни. Оклад профессора, доктора медицинских наук, заведующего кафедрой, оперирующего хирурга, 3000 руб. + оплата за лекции + за операции = около 9000 руб.

 

Мне было интересно ваше мнение. Никого не хотел обидеть. Тема закрыта.

С уважением Dexter.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. Москва. Наши дни. Оклад профессора, доктора медицинских наук, заведующего кафедрой, оперирующего хирурга, 3000 руб. + оплата за лекции + за операции = около 9000 руб.

Вот вы рассмешили. По долгу службы на протяжении 10 лет общаюсь вот с такими вот людьми, и поверьте мне, в жалости они не нуждаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, жалости никто и не просит, была бы зарплата достойной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну, жалости никто и не просит, была бы зарплата достойной

З/П у них как раз Достойная.

Ни одна офсянка не скажет вам про свои хорошие чаевые,

зато когда их мало-обасрёт вам весь мозг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни одна офсянка не скажет вам про свои хорошие чаевые,

 

Чаевыми это иногда сложно назвать, т.к. сумма "чаевых" очень часто называется еще до операции и запросто может превышать официальный платеж в разы. Пример из жизни: несколько месяцев назад в одной из московских клиник делалась операция, финансируемая из бюджета, для того чтобы получить из бюджета побольше, они приписали пару липовых недель стационара, итого получилось что-то около 30 тыс. руб. дополнительные "чаевые" хирургу при этом составили 60 тыс. руб. сколько назвал - столько и получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ!

Рамсы попутали - тема называется "Сколько стоит благодарность".

А благодарность стоит ровно столько - сколько человек может выделить из своего бюджета без ущерба для семьи.

Взятку медику дать нельзя - нет такой статьи - то, что вы даете есть благодарность за труд медика.

И мы, медики, живем исключительно благодаря вашей сердечности...

За хлеб и воду и за свободу спасибо нашему Российскому народу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Dedov4anin - вот из-за таких, как вы и Dexter репутация врача сейчас на уровне репутации ГАИ-шника :(

 

Народ!

Рамсы попутали - тема называется "Сколько стоит благодарность"

Я не знаю, что такое Рамсы, но тему надо переименовать в: "Сколько надо отстегнуть врачу, чтобы лечение прошло более-менее удачно"

 

Взятку медику дать нельзя - нет такой статьи - то, что вы даете есть благодарность за труд медика.

Бегом читать кодекс!

 

За хлеб и воду и за свободу спасибо нашему Российскому народу.

А за состояние нашего здоровья - Dedov4anin и Dexter!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подмена понятий...

По идеи, медицина в нашей стране должна быть бесплатной, но она отжила свой век, и на смену приходит платная. Т.е. если врачам нужны деньги они идут в платную медицину. Врачам нужна человеческая благодарность. "Доброе слово и кошке приятно". Оказав услугу, врач не требует денег, но человек подспудно чувствует себя его должником. Это называется заводить связи, ибо отплатить на услугу можно услугой, а те, кто пытаются всучить 50 рублей просто откупаются от дальнейшего оказания врачу услуги.

Хорошие люди есть везде, но их очень мало как и совсем плохих, остальные же просто никакие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКОЛЬКО СТОИТ БЛАГОДАРНОСТЬ?

 

.....

 

Вернемся к изначально заданному вопросу «Сколько мы вам должны?». Ответ - вы должны медику, исцелившему вас от недуга или спасшему вашу жизнь ровно столько, во сколько вы свою жизнь оцениваете. Во сколько же вы ее оцениваете?

 

Интересно ваше мнение.

 

Ни разу не давала "на лапу" медикам! Даже скорой! Мне как-то (самой даже странно) и в голову такое не приходит, когда я посещаю врача, имея при себе полис ОМС. Ничего не имею против (и даже наоборот) платной медицины, НО для тех, кто реально может заплатить. Соответственно, пенсионеры, малоимущие и пр. могли бы пользоваться услугами медицины за счет гос-ва и налогоплательщиков. Ежу понятно, что такой расклад просто нереален в нашей стране!!!!! Так что здесь решает каждый сам за себя...

 

ИраКли-медик-дезиртир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 Dedov4anin - вот из-за таких, как вы и Dexter репутация врача сейчас на уровне репутации ГАИ-шника :(

 

Народ!

Рамсы попутали - тема называется "Сколько стоит благодарность"

Я не знаю, что такое Рамсы, но тему надо переименовать в: "Сколько надо отстегнуть врачу, чтобы лечение прошло более-менее удачно"

 

Взятку медику дать нельзя - нет такой статьи - то, что вы даете есть благодарность за труд медика.

Бегом читать кодекс!

 

За хлеб и воду и за свободу спасибо нашему Российскому народу.

А за состояние нашего здоровья - Dedov4anin и Dexter!

 

Спасибо на добром слове Captain.

 

В свое время Семашко пришел к Сталину просить его увеличить зарплату врачам, на что тот ему ответил: “ Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны “. Финансовая политика нашего государства, по отношению к врачам, с того момента и по сей день, к сожалению не изменилась. Так что по мере возможности стремлюсь быть хорошим врачом, и думаю, что пациенты от этого только выиграют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Спасибо на добром слове Captain.

 

В свое время Семашко пришел к Сталину просить его увеличить зарплату врачам, на что тот ему ответил: “ Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны “. Финансовая политика нашего государства, по отношению к врачам, с того момента и по сей день, к сожалению не изменилась. Так что по мере возможности стремлюсь быть хорошим врачом, и думаю, что пациенты от этого только выиграют.

Мне кажется Сталин прав, если я вижу, что доктор внимателен к пациенту и компетентен в своей области, обязательно отблагодарю его...

К сожалению сейчас таких докторов очень мало. Все хотят срубить денег, а взамен ?? ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...