РЖД

[Maksim 0]

Я говорю - "скорее всего" - потому, что мне не интересно более точно разбираться с возвратом или невозвратом билетов. Ибо на вопрос покупать или нет билет это никак не воияет. Точно так же - никак не влияет на этот вопрос установка турникетов и т.п. Вы можете на десять страниц привести тут список того, что Вам кажется или на самом деле неправильно в РЖД - но это ни на йоту не уменьшит Вашу (и мою) обязанность оплачивать проезд.

Если вам не интересно разбираться "более точно с возвратом или невозвратом билетов" (более лучше.. рожь все это, где-то я это слышал), тогда вы вероятно не пользуетесь постоянно услугами ржд, т.е. некомпетентны в сути проблемы.

Пассажиры имеют право:

Провозить бесплатно детей в возрасте не старше пяти лет, а также детей в возрасте от 5 до 7 лет с оплатой в соответствии с тарифом.

Получать полную стоимость проезда в случае незапланированного перерыва в движении пригородных поездов более чем на час. Возврат денег за неиспользованный пассажиром по вине железной дороги билет на поезд пригородного сообщения производится только в часы перерыва в движении таких поездов. При этом в других случаях возврат средств по неиспользованным билетам для разовой поездки не производится.

это вот тут вот написано http://ppk-piter.ru/passenger/prav/prav.php (других документов я не нашел), а на деле это на усмотрение кассирши, обычно она начинает орать и умывает руки. Другая ситуация:"утро, работают две касса, очередей сначало две, потом они сливаются в одну" Третья ситуация: построили выход из турникета в сторону метро, а про студентов забыли. А тут соблазн есть: не стоять в очереди, не идти в турникет, тупо лезть в дырку потому что это удобнее и быстрее, не покупать билет. Человек слаб. Вывод один, значит неэффективно устроена система пригородного(и не только) сообщения у ржд, нет?

 

про математику и пример с 2*2=4 не стоит писать, мы про ржд говорим, тем более вы врятли сможете доказать, что два умноженное на два равно четырем, давайте держаться темы.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Maksim

[мимо 0]

Если вам не интересно разбираться "более точно с возвратом или невозвратом билетов" (более лучше.. рожь все это, где-то я это слышал), тогда вы вероятно не пользуетесь постоянно услугами ржд, т.е. некомпетентны в сути проблемы.

Пассажиры имеют право:

Провозить бесплатно детей в возрасте не старше пяти лет, а также детей в возрасте от 5 до 7 лет с оплатой в соответствии с тарифом.

Получать полную стоимость проезда в случае незапланированного перерыва в движении пригородных поездов более чем на час. Возврат денег за неиспользованный пассажиром по вине железной дороги билет на поезд пригородного сообщения производится только в часы перерыва в движении таких поездов. При этом в других случаях возврат средств по неиспользованным билетам для разовой поездки не производится.

это вот тут вот написано http://ppk-piter.ru/passenger/prav/prav.php (других документов я не нашел), а на деле это на усмотрение кассирши, обычно она начинает орать и умывает руки. Другая ситуация:"утро, работают две касса, очередей сначало две, потом они сливаются в одну" Третья ситуация: построили выход из турникета в сторону метро, а про студентов забыли. А тут соблазн есть: не стоять в очереди, не идти в турникет, тупо лезть в дырку потому что это удобнее и быстрее, не покупать билет.

Maksim, вот Вы привели тут выдержки из РЖД правил..., привели случаи, когда эти правила Вам не удобны и даже для Вас неприемлимы и абсурдны..., поговорили про обидевшую Вас кассиршу..., напомнили про неудобные для Вас турникеты..., и т.д. и т.п. - я вот только одного никак не пойму: - как это все влияет на нашу обязанность оплачивать проезд ?

Я Вам могу привести кучу такого-же негатива, ну допустим про колбасную промышленность, или про кинематограф и кинопрокат - но разве это дает мне право не оплачивать покупаемую колбасу или не платить в кинотеатре ?

Еще раз - Вы можете привести список вам кажущегося или реального негатива хоть на 10 страниц - но это ни на йоту не уменьшит нашу обязанность оплачивать поездку.

Человек слаб. Вывод один, значит неэффективно устроена система пригородного(и не только) сообщения у ржд, нет?

Ни чего не понимаю! А я разве где-то доказывал или хотя бы говорил, что РЖД безупречная компания и работает эффективно ? Это Вы к чему ?

И я здесь что-то доказывал про - силён человек или слаб ?

 

про математику и пример с 2*2=4 не стоит писать, мы про ржд говорим, тем более вы врятли сможете доказать, что два умноженное на два равно четырем, давайте держаться темы.

Да кто же Вам сказал, что это - про математику ?

[Печорин 0]

PS - покупаю билет, только когда ежжу на экспрессе.

те обычные электрички пропускаете?

 

стараюсь на них не попадать. А когда попадаю - стараюсь билет не покупать (от контры не бегаю)

 

Это как у получается? Или вас под белы руки высаживают на ближайшей остановке? Поэтому и не бегаете..

 

РЖД заметно обновила свой парк электропоездов на нашем направлении.В частности сейчас на 18.50 идет новый состав с большим количеством вагонов.

С Дедовска на 06.30 идет хорошая электричка.Не разу за свою бытность не попадал в неотапливаемый вагон.., да и не может быть во всем составе все вагоны без обогрева!?А то что в тамбуре курят, причем тут железнодорожники?Те же жлобы, которые не платят за проезд и курят.

Разговаривал с одним ж.д. начальником(среднего звена), так он говорит, что новых составов было бы больше, если бы все пассажиры платили за фактический проезд, а не за одну зону-зайти или выйти с платформы.

А так- говорит он-только напольное покрытие в проходе стирают своим унылым шествием в бегстве от контролеров.

Действительно, посмотришь со стороны-жалкое зрелище)

[Maksim 0]

Ни чего не понимаю! А я разве где-то доказывал или хотя бы говорил, что РЖД безупречная компания и работает эффективно ? Это Вы к чему ?

Сразу извиняюсь, что режу ваш пост, я его внимательно читаю и отбрасываю часть, чтобы не сильно отклоняться от темы.

К чему я нудно расписал эти примеры:мне было скучно я хотел подойти к вопросу, который вы сейчас озвучили, перефразирую так: может ли быть эффективной компания, которая является монополистом на рынке и которая не может обеспечить продажу своих услуг?

 

Вся ситуация с этими зайцами это на манер того, что в каком-нибудь людном месте оставить кошелек в надежде на порядочность всех людей, глупо, эти люди Христа распяли, не стоит этого забывать.

 

Вы пишете мол, ай-яй-яй, надо покупать билет(все верно), но с таким же успехом можно призывать к добру, это неэффективно. Если отвлечься от пригородного сообщения, то с грузовой логистикой тоже не очень у ржд:

"Эффективность работы Российских железных дорог продолжает снижаться. На состоявшемся вчера заседании правления ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) одной из основных тем обсуждения стали вопросы выполнения сроков доставки грузов и порожних вагонов. По данным РЖД, в первом полугодии средняя скорость отправки составляет 228 км в сутки, или 9,5 км/ч. Напомним, что средняя скорость передвижения не слишком спешащего пешехода составляет около 6 км/ч."

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%80...cs&ie=UTF-8

[Печорин 0]

Вся ситуация с этими зайцами это на манер того, что в каком-нибудь людном месте оставить кошелек в надежде на порядочность всех людей, глупо, эти люди Христа распяли, не стоит этого забывать.

А безбилетники толкуют об "идейных" соображениях, когда за проезд не платят.., выходит они "туману напускают", чтобы свою непорядочность прикрыть!

Спасибо, Maksim, за высказанную позицию. Теперь понятно кто кошелек у соседа в электричке насадил..

[Dima 0]

я вот только одного никак не пойму: - как это все влияет на нашу обязанность оплачивать проезд ?

Я Вам могу привести кучу такого-же негатива, ну допустим про колбасную промышленность, или про кинематограф и кинопрокат - но разве это дает мне право не оплачивать покупаемую колбасу или не платить в кинотеатре ?

 

Что такое колбасная промышленность, кинематограф и кинопрокат? Если мне не нравится колбаса одного производителя, я покупаю ее у другого, смотрю кино другой киностудии и в другом кинотеатре. С железнодорожным транспортом в отличие от любого другого у человека выбора нет, а у РЖД при отсутствии прямых конкурентов нет стимулов. Кто-то экономит, кто-то не хочет давать монополисту неправильный стимул.

 

Maksim чуть выше приводил пример отмены электричек, которую никто не компенсирует, соответственно у РЖД нет никакого стимула избегать подобных ситуаций. Лично я в 2011 г. несколько раз померзнув по часу в ожидании электрички после отмены предыдущей, решил, что надо "штрафовать" этих жуликов и уменьшил им оплату в основном за счет перераспределения ее в пользу московского метро. Неудобства от этого были небольшие, но при этом оптимальный марушрут для меня - не ездить на метро совсем.

 

Соглашусь с Печориным, что в 2012 г. наша ж.д. стала работать лучше, подумываю о том, чтобы поменять маршут обратно, хотя ценовая политика у них по-прежнему извращенная. Совершенно непонятно, почему при единой цене проезда по Москве цена проезда из области до разных точек в Москве отличается.

[мимо 0]

Вы так и не объяснили, Maksim, Dima, - какое отношение все что вы написали имеет к оплате проезда ?

Dima, про монополизм РЖД мы уже говорили - нет у РЖД, в данном случае, никакой монополии. Не начинай еще один круг. Это во первых бесполезно, а во вторых опять же к безбилетному проезду никакого отношения не имеет.

[Dima 0]

Вы так и не объяснили, Maksim, Dima, - какое отношение все что вы написали имеет к оплате проезда ?

 

Мне кажется весь мой предыдущий пост (про стимулы) был ответом именно на этот вопрос.

 

а во вторых опять же к безбилетному проезду никакого отношения не имеет.

 

Из моего сообщения наверное не совсем понятно - я покупаю билет каждый день, просто цену в отсутствие рыночной определяю самостоятельно.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Dima

[Maksim 0]

А безбилетники толкуют об "идейных" соображениях, когда за проезд не платят.., выходит они "туману напускают", чтобы свою непорядочность прикрыть!

Вы так и не объяснили, Maksim, Dima, - какое отношение все что вы написали имеет к оплате проезда ?

Тут вариант есть не платить, в виду ущербности(неэффективности) взимания платы за проезд, народ этим и пользуется.

 

Вот пример такой: стоимость билета от нахабина до ленинградской 66 рублей (туда обратно). За пять рабочих дней, 66*5=330. Теперь если билет не покупать, а покупать у кассиров-контроллеров, никуда "позорно" не бегая, честно не знаю сколько сейчас будет стоить с этими всеми услугами оформления билета в поезде(пусть будет 150 рублей), но, в виду того что вероятность встретить кассиров-контроллеров в поезде за неделю чаще, чем 2 раза предельна мала (если кататься на "пиковых" электричках), выходит что выгодней(300<330) кататься без билета и платить только, когда подходят кассиры-контроллеры. Отсюда следует, что если человек едет, но билет по услуге оформления в поезде(договор по перевозке из А в Б) ему не оформили, а перевезли его бесплатно, чьи это проблемы, принципов морали человека?

 

Dima же написал, что тупо не пользуется услугами ржд.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Maksim

[мимо 0]

Вы так и не объяснили, Maksim, Dima, - какое отношение все что вы написали имеет к оплате проезда ?

 

Мне кажется весь мой предыдущий пост (про стимулы) был ответом именно на этот вопрос.

 

а во вторых опять же к безбилетному проезду никакого отношения не имеет.

 

Из моего сообщения наверное не совсем понятно - я покупаю билет каждый день, просто цену в отсутствие рыночной определяю самостоятельно.

Это Вам только кажется. Нет в вашем предыдущем посте ничего дающего вам право не оплачивать проезд или оплачивать его не полностью.

 

 

 

А безбилетники толкуют об "идейных" соображениях, когда за проезд не платят.., выходит они "туману напускают", чтобы свою непорядочность прикрыть!

Вы так и не объяснили, Maksim, Dima, - какое отношение все что вы написали имеет к оплате проезда ?

Тут вариант есть не платить, в виду ущербности(неэффективности) взимания платы за проезд, народ этим и пользуется.

 

Вот пример такой: стоимость билета от нахабина до ленинградской 66 рублей (туда обратно). За пять рабочих дней, 66*5=330. Теперь если билет не покупать, а покупать у кассиров-контроллеров, никуда "позорно" не бегая, честно не знаю сколько сейчас будет стоить с этими всеми услугами оформления билета в поезде(пусть будет 150 рублей), но, в виду того что вероятность встретить кассиров-контроллеров в поезде за неделю чаще, чем 2 раза предельна мала (если кататься на "пиковых" электричках), выходит что выгодней(300<330) кататься без билета и платить только, когда подходят кассиры-контроллеры. Отсюда следует, что если человек едет, но билет по услуге оформления в поезде(договор по перевозке из А в Б) ему не оформили, а перевезли его бесплатно, чьи это проблемы, принципов морали человека?

Так, Maksim, выбор (вариант, как Вы выразились) воровать или нет есть всегда. Чем тогда Ваша позиция отличается от - "воровать нельзя, но если есть возможность - то можно" ?

Dima же написал, что тупо не пользуется услугами ржд.

Вы уж как-нибудь сами там, между собой разберитесь - тупо не пользуется Dima услугами РЖД или покупает билет каждый день ?

А мне, как Вы должны были бы уже давно понять, до лампочки чем он лично пользуется и что и как покупает - я оспариваю позицию и он эту позицию высказывает. А уж следует ли он сам этой позиции или нет - мне не интересно.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем мимо

[Dima 0]

Это Вам только кажется. Нет в вашем предыдущем посте ничего дающего вам право не оплачивать проезд или оплачивать его не полностью.

 

Тому кто слушать не хочет объяснять бесполезно, только время тратить. Пожалуй еще одну ссылку дам, может так будет понятнее.

 

кормить прекращаю...

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Dima

[мимо 0]

...

кормить прекращаю...

Ну, а что тебе еще остается?

Вторая твоя попытка, Dima, оправдать воровство, впрочем как и зачем-то обвинить РЖД в монополизме окончилась ничем. Конкуренты РЖД в перевозке пассажиров от Дедовска до Москвы - как в первой его попытке никуда почему-то не делись, так и сейчас почему-то не исчезли.

А воспользоваться услугой и не заплатить за неё - как было воровством - так им и осталось и никакое хоть воображваемое, хоть реальное воровство других - это воровство не оправдывает, как не оправдывало и в первой его попытке.

 

Ну а втакой ситуации ему только и остается, как слить, но малодушие слить честно ему не позволяет - вот и пользуется дешовым приемом - обвинять в своей вине других.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем мимо

[мимо 0]

Ребят, давайте так, что бы не проходить по третьему разу пройденное и не писать тут кучу бесполезных текстов, ну и - не издеваться над вами, я вам подскажу.

Из формальной логики: - Опровергнуть вывод возможно только опровержением логики вывода или исходных для этого вывода аргументов.

Посмотрите, для вывода, что "воровать (не оплачивать проезд) плохо" - какие логика и аргументы использовались ? Использовались ли для этого вывода такие аргументы как: - название организации,форма собственности этой организации, сфера деятельности этой организации, монополист или нет эта организация, качество работы этой организации, воровство в этой организации, зарплата в этой организации, удобство пользования услугами этой организации... и т.п. ? Нет! Для моего вывода, моей позиции, все эти факторы не использовались. То есть они - все эти факторы, для постулата, что пользоваться услугой и не оплачивать её - плохо - абсолютно параллельны. Следовательно - любое изменение этих факторов на вывод не влияют! Так же как не влияет на вывод, что Земля круглая размер сапог путешественника, наличие в нем портянок, скорость движения путешественника и даже вид транспорта на котором он движется - ибо вне зависимости от этих факторов делался вывод о форме Земли.

Это формальная логика, ребята, азы - то же самое, что 2х2 в математике.

Поэтому, все ваши перечисления явных и надуманных прегрешений РЖД - да пусть хоть Вы сообщите, что они детей на завтрак кушают - нисколько даже не поколеблют обсуждаемого вывода! Вы ерундой и троллом занимаетесь здесь, пытаясь очернять РЖД - это все-равно не оправдает воровства, лишь замутит обсуждаемое.

Вот сколько кругов идиотизма должны были бы мы тут накрутить, пока до вас дошла бы эта простая азбучная истина ?

Изменено 8 февраля 2013 пользователем мимо

[zubok 0]

мимо, зайдите на http://fas.gov.ru и введите в поле поиска РЖД - узнаете много интересного. И может тогда с вами можно говорить о фактах, а не о логике.

Кроме того, я плачу неплохой налог в федеральный бюджет, из которого 22 млрд в 2012 г выделено РЖД на субсидирование выпадающих доходов от перевозки пассажиров. Считаю свой проезд косвенно оплаченным. Ну не поверю что топ-менеджмент РЖД пашет как раб на галерах и денно-ношно думает о качестве услуг. Ему проще выклянчить дотацию из бюджета, чем заставить людей платить, а не "голосовать рублем".

Нам хотелось, — писал Эльдар Рязанов, — сделать добрую, грустную комедию о хорошем человеке, который кажется ненормальным, но на самом деле он нормальнее многих других. Ведь он обращает внимание на то, мимо чего мы часто проходим равнодушно. Этот человек — большой, чистосердечный ребёнок. Его глаза широко открыты на мир, его реакции непосредственны, слова простодушны, сдерживающие центры не мешают его искренним порывам. Мы дали ему фамилию Деточкин»

[мимо 0]

мимо, зайдите на http://fas.gov.ru и введите в поле поиска РЖД - узнаете много интересного. И может тогда с вами можно говорить о фактах, а не о логике.

Кроме того, я плачу неплохой налог в федеральный бюджет, из которого 22 млрд в 2012 г выделено РЖД на субсидирование выпадающих доходов от перевозки пассажиров. Считаю свой проезд косвенно оплаченным. Ну не поверю что топ-менеджмент РЖД пашет как раб на галерах и денно-ношно думает о качестве услуг. Ему проще выклянчить дотацию из бюджета, чем заставить людей платить, а не "голосовать рублем".

Нам хотелось, — писал Эльдар Рязанов, — сделать добрую, грустную комедию о хорошем человеке, который кажется ненормальным, но на самом деле он нормальнее многих других. Ведь он обращает внимание на то, мимо чего мы часто проходим равнодушно. Этот человек — большой, чистосердечный ребёнок. Его глаза широко открыты на мир, его реакции непосредственны, слова простодушны, сдерживающие центры не мешают его искренним порывам. Мы дали ему фамилию Деточкин»

Ты так ничего и не понял. А прикрывать воровство Рязановым и Деточкиным ...?. - ты еще и себя самого обмануть хочешь ?

[zubok 0]

не понял и не пойму. Слишком высокими материями оперируете-с, уважаемый мимо. Все эти положения "формальной логики" (больше смахивающие на софистику), мне как потребителю услуг, ни к чему. Логика у меня одна: есть сервис - есть оплата. Нет сервиса - не пиняйте, господа. Как чаевые в кафе: меня никто не обязывает ходить в это кафе и платить чаевые. но в хорошее кафе и сходить хочется, и чаевые оставить. Потому что там - стараются. А не делают вид.

[мимо 0]

не понял и не пойму. Слишком высокими материями оперируете-с, уважаемый мимо. Все эти положения "формальной логики" (больше смахивающие на софистику), мне как потребителю услуг, ни к чему. Логика у меня одна: есть сервис - есть оплата. Нет сервиса - не пиняйте, господа. Как чаевые в кафе: меня никто не обязывает ходить в это кафе и платить чаевые. но в хорошее кафе и сходить хочется, и чаевые оставить. Потому что там - стараются. А не делают вид.

Вот именно как в кафе! Платить чаевые или не платить и сколько - на твое усмотрение... а вот пожрать и не заплатить... - это хамство!

Вот это хамство ты тут и защищаешь!

 

ЗЫ. А то, что для тебя, zubok, формальная логика - это "высокие материи" - за это ты свою учительницу начальных классов благодари.

Да! И раз уж это для вас "высокие материи" - так тогда чО-ж вы обижались, когда вас в 2х2=4 тыкали ?

Изменено 8 февраля 2013 пользователем мимо

[zubok 0]

не понял и не пойму. Слишком высокими материями оперируете-с, уважаемый мимо. Все эти положения "формальной логики" (больше смахивающие на софистику), мне как потребителю услуг, ни к чему. Логика у меня одна: есть сервис - есть оплата. Нет сервиса - не пиняйте, господа. Как чаевые в кафе: меня никто не обязывает ходить в это кафе и платить чаевые. но в хорошее кафе и сходить хочется, и чаевые оставить. Потому что там - стараются. А не делают вид.

Вот именно как в кафе! Платить чаевые или не платить и сколько - на твое усмотрение... а вот пожрать и не заплатить... - это хамство!

Вот это хамство ты тут и защищаешь!

 

ЗЫ. А то, что для тебя, zubok, формальная логика - это "высокие материи" - за это ты свою учительницу начальных классов благодари.

Да! И раз уж это для вас "высокие материи" - так тогда чО-ж вы обижались, когда вас в 2х2=4 тыкали ?

 

Вы опять ничего не поняли. Про высокие материи я в курсе, мне их как раз с первого по пятый класс преподавали, потом началась специализация Просто не стоит забивать гвозди микроскопом, применять искусство словестных баталий для поднятия авторитетности своего мнения. Есть простые закономерности, помноженные на опыт и наблюдения. И этого достаточно счтобы сформировать мнение.

 

Мне не красят, не моют подъезд, не объясняют на что идут деньги по статье "ремонт и обслуживание общего имущества МКД" - почему я должен платить за это. Я не лох. И я не вор.

 

Мне не оказали услугу по подбору квартиры - в итоге я сам нашел и снял ее. Почему я должен расстаться с авансом по договору поиска жилья с риэлтором а оплатить его по полной цене? Я не лох. И не вор.

 

Мне не нравится уловия перевозки в вагонах ЦППК и я не могу проехать на машине/на автобусе из одной части города в другую оттого что РЖД закрывают переезды, разрезает своими путями город на изолированные транспортные гетто и не спешит софинансировать путепроводы под/над рельсами. Почему я должен плаить за их неповоротливость и скотовагоны? Но я не лох и опять же не вор.

 

Как то так.. Тут хоть логику, хоть диалектику примени - как ни крути, простые житейские мотивы возьмут верх.

Изменено 8 февраля 2013 пользователем zubok

[мимо 0]

Вы опять ничего не поняли. Про высокие материи я в курсе, мне их как раз с первого по пятый класс преподавали, потом началась специализация Просто не стоит забивать гвозди микроскопом, применять искусство словестных баталий для поднятия авторитетности своего мнения. Есть простые закономерности, помноженные на опыт и наблюдения. И этого достаточно счтобы сформировать мнение.

 

Мне не красят, не моют подъезд, не объясняют на что идут деньги по статье "ремонт и обслуживание общего имущества МКД" - почему я должен платить за это. Я не лох. И я не вор.

 

Мне не оказали услугу по подбору квартиры - в итоге я сам нашел и снял ее. Почему я должен расстаться с авансом по договору поиска жилья с риэлтором а оплатить его по полной цене? Я не лох. И не вор.

 

Мне не нравится уловия перевозки в вагонах ЦППК и я не могу проехать на машине/на автобусе из одной части города в другую оттого что РЖД закрывают переезды, разрезает своими путями город на изолированные транспортные гетто и не спешит софинансировать путепроводы под/над рельсами. Почему я должен плаить за их неповоротливость и скотовагоны? Но я не лох и опять же не вор.

 

Как то так.. Тут хоть логику, хоть диалектику примени - как ни крути, простые житейские мотивы возьмут верх.

Да нет, zubok, все я, и давно понял.

Про гвозди - микроскопом - это ты лихо задвинул, только не попал. Понимаешь, zubok, опыт, наблюдения и простейшие закономерности - это удел животных, а тебе Бог зачем-то голову дал. И эта голова должна тебе хоть раз в течении жизни объяснить - если опыт, закономерности и наблюдения противоречат формальной логике - то или опыта недостаточно, или наблюдал не за тем, или закономерности не верны. Да, простейших жизненных навыков инстинктов и ситуационных наработок обычно хватает для жизни раба, но никогда не хватает для свободного - то есть ответственного человека. Логику - меня обожгло справа - я дернулся влево - оставь собачкам Павлова - в твоем исполнении этот цирковой номер даже не умиляет. Ну да хватит об этом - посмотрим уже на твои опыт и наблюдения поконкретней...

 

1. Если тебе не моют и не объясняют - разбирайся со своим ТСЖ - если ты в этом прав - отсуживай свои деньги. Но по любому - этот пример к поездке на электричке не относится - в отличии от ТСЖ - РЖД тебя перевезло (то есть "помыло и покрасило) - ты воспользовался услугой - а значит должен за неё заплатить в полном объеме.

2. Если тебе не нравится - не пользуйся услугой! Если пользуешься и именно этой - значит она тебе нравится, тебя удовлетворяет. А раз пользуешься - значит платишь - все другое - воровство.

3. Если ты не можешь проехать автобусом - это проблемы автобуса и твои - не пользуйся автобусом и не плати за автобус. У каждого вида транспорта свои преимущества и свои недостатки - этим их услуги и отличаются. Тебя, раз ты пользуешься РЖД, устраивает услуга предоставляемая именно РЖД - но платить ты за пользование её не хочешь - ты обычный вор, а ни какой не борец за правду. так, что фраза - "я не вор" в твоих устах, в данном случае - вранье.

4. От простых житейских мотивов даже стадные животные уже отказались - самцы в моменты опасности вместо того, что бы убехать, как им подсказывает простой житейский мотив -зачем-то окружают молодняк кольцом, на водопое уступают место слабым, зачем-то делят добычу с менее удачливыми на охоте и т.д.

--------------

И еще, нам дали голову, что бы мы могли прогнозировать последствия своих действий, прежде, чем их совершать - то есть проецировать предполагаемое решение на действительность и умозрительно представлять - что из этого выйдет. Ты когда-нибудь этим даром пользовался ? ...А почему до сих пор не привык это делать ?

Вот смотри, простейшее рассуждение, для ученика пятого класса - доказательство от противного (тебя наверняка твоя Мариванна этому учила): - представим, что озвученная вами логика верна, и вы это доказали и в этом убедили - рано или поздно по такой логике станут поступать все... - что произойдет ? Итак - пассажиры не платят за проезд - потому, что нашли что-то, что их не удовлетворяет (а это что-то найти можно всегда) - работники РЖД от уборщицы до минимстра не выполняют своих обязанностей по предоставлению услуги - потому, что им не оплачивают за проезд (это та же Ваша логика! только с их стороны) - ну и что произойдет ? Тупик! Коллапс ! Бред сивой кобылы ? Безвыходная ситуация ? Бессмыслица. Как там вас Марьванна учила - отсюда имеем, что изначальный посыл рассуждений (ваша логика) не верны! Что и требовалось доказать!

Смотри - задачка в одно действие! Начальный уровень!

Ты когда последний раз пробовал, хотя бы вот так, рассуждать ? ... А ведь тебя этому зачем-то учили!

Изменено 8 февраля 2013 пользователем мимо

[zubok 0]

а знаете, вы убедили меня всегда полностью и заранее оплачивать услуги проезда в пригородных электропоездах. Куплю проездной на март - ели к апрелю ничего не изменится в качестве обслуживания, тогда и продолжим дискуссию в апреле. Спасибо всем кто писал и читал!

[мимо 0]

а знаете, вы убедили меня всегда полностью и заранее оплачивать услуги проезда в пригородных электропоездах. Куплю проездной на март - ели к апрелю ничего не изменится в качестве обслуживания, тогда и продолжим дискуссию в апреле. Спасибо всем кто писал и читал!

Помните, в самом начале дискуссии я назвал эту логику быдловской ? Вы еще обижаться пытались и спрашивали почему... ?

Теперь, я надеюсь, всем понятно, почему она так названа ?

 

А к апрелю, zubok, не изменится ничего. Не надо так себя возвеличивать - от того, что ты лично купил билет - ничего в масштабах РЖД и общества не изменилось... то есть абсолютно. Вспомни, сколько людей у нас с такой вот быдловской, рабской философией ? И ты думаешь. что если ты купил билет - то что-то в обществе изменилось ? Нам еще расти и расти до свободных людей. Поколениями. Но если этого не делать - тогда вообще впереди ничего нет!

[Печорин 0]

Нам еще расти и расти до свободных людей. Поколениями. Но если этого не делать - тогда вообще впереди ничего нет!

 

"От каждого - по способности, каждому-по потребности"

[мимо 0]

"От каждого - по способности, каждому-по потребности"

Ну да. Вот подобными идиотскими лозунгами из нас быдло и делали.

[Alair 0]

мимо, Вы когда протухший товар в магазине покупаете, то его, естественно, не возвращаете? Это ж воровство!

[мимо 0]

мимо, Вы когда протухший товар в магазине покупаете, то его, естественно, не возвращаете? Это ж воровство!

Возвращаю. Именно потому, что это не воровство. А Вы такое соответствие долго придумывали ? Сможете рассказать, как вам пришло в голову такое сравнение ? ... Или постесняетесь себя позорить ?

В общем так, Вы обосновываете Вашу параллель между безбилетником и сдавшим протухший товар - я выставляю Вас на посмешище, как законченного идиота. Обязуюсь. Причем не как сделавшего случайную ошибку - а именно. как полного идиота. Почему ? Потому, что не поверю, что Вы действительно настолько глупы, что не видите принципиальной разницы между этими вещами. и поэтому уверен, что это Вами написано, не как серъезный аргумент, а как мелкое глупое поясничание - а за такое зарвавшихся идиотов нужно наказывать.

Изменено 9 февраля 2013 пользователем мимо