Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Fр@Й

Большой адронный коллайдер

Рекомендованные сообщения

снился мне тут сон....

летний солнечный день (причем лето точно 2009 года, во сне я хорошо это осознавала :))) ). сижу я с другом на лавочке. мило беседуем. и тут наступает темнота. не видно ничего. друг говорит: "о! прикольно! свет выключили!", на что я ему отвечаю "дурак, какой свет на улице? это солнце погасло... ". далее на всю улицу мы слышим голос, который говорит что-то вроде "коллайдер дал сбой. всем осталось жить два часа". ну я потом слышала крики людей. телефон у меня не ловил. транспорт встал. короче началась суматоха в темноте, все паниковали... а мы так и остались тупо сидеть на лавочке =)))

Только не говорите, что сон был вещий :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только не говорите, что сон был вещий :tongue:

вещий он или нет сможем узнать только летом 2009 =)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думать иногда надо о чём нить хорошим, что такие сны не снились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вообщето иногда я думаю о хорошем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так, как поживает наш БАК? если Черная Дыра будет, до нас дойдет не сразу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорят - помучеемся и хрен бы с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
так, как поживает наш БАК? если Черная Дыра будет, до нас дойдет не сразу)

 

такая медленннннннная эстонская черная дыра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большой адронный коллайдер запустят не раньше конца лета 2009 года

Большой адронный коллайдер (БАК) будет запущен не раньше конца лета 2009 года. Об этом со ссылкой на представителя CERN Джеймса Джиллиса (James Gillies) сообщил сайт ZDNet.co.uk. Ранее предполагалось, что починка ускорителя завершится к весне 2008 года.

По словам Джиллиса, в настоящее время администрация коллайдера рассматривается два возможных плана дальнейших действий. Первый подразумевает запуск ускорителя в конце лета в "безопасном режиме". Это означает, что энергия пучков элементарных частиц будет ограничена для минимизации риска повторения поломок.

По второму плану эксперименты на БАКе не возобновятся до тех пор, пока на всех магнитах коллайдера не будут установлены дополнительные системы защиты от поломок. В этом случае ускоритель начнет работу не ранее 2010 года.

 

 

В общем, конец света откладывается на неопределённый срок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит, подольше поживем))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
значит, подольше поживем))

 

Если в 2012 году не появится планета Нибиру и снова произойдет Всемирный Потоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Походу сами учёные стремаются его запускать(Хотели бы,запустили бы уже давно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большой адронный коллайдер опять сломался

Не успели инженеры организации CERN устранить повреждение ускорителя Большого адронного коллайдера (БАК - Large Hadron Collider, LHC), в результате которого в сентябре прошлого года произошла утечка жидкого гелия, как возникла новая неприятность.

 

Обнаружены еще две утечки из вакуумных зон, в которых должна поддерживаться ультранизкая температура. Эти участки предстоит привести к температуре окружающей среды, что вместе с последующей после ремонта заморозкой займет немало времени, а следовательно отодвинет срок ввода в строй ускорителя еще на несколько месяцев. Оценочное время проведения восстановительных работ - до середины ноября. После прошлогоднего инцидента CERN планировала начать эксплуатацию БАК в июле 2009 года, затем запуск коллайдера отложили до сентября. Всего же момент начала использования вызывающего неоднозначную реакцию общественности научного сооружения отстает от графика на 2,5 года. Как отмечала в ежегодном отчете в 2005 году глава проекта Лин Эванс (Lyn Evans), "мы твердо стоим на дате запуска ускорителя летом 2007 года".

 

В целом, для таких сложных комплексных проектов, как LHC или Международная космическая станция, внеплановые задержки окончания работ характерны. Пока же проблемы с коллайдером предоставят немного больше времени физикам, использующим в своих научных изысканиях ускоритель Теватрон в лаборатории Ферми неподалеку от Чикаго, для обнаружения бозонов Хиггса. Даже если эти давно предсказываемые, но еще не обнаруженные частицы действительно так тяжелы, как ожидают ученые, все равно остается вероятность зафиксировать следы их существования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

он не

Ёбнет

взлетит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по скрей бы запустили, а то кризис начинает утомлять :to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз до -2012 года будут ремонтировать а там дальше по расписанию у нас конец света.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все не слава богу

Большой адронный коллайдер преследует одна неудача за другой

 

"Эх, что-то не везет мне сегодня". Наверное, каждый из нас произносил эту фразу в конце неудачного дня. Обычно люди не придают большого значения таким вещам. Но некоторые склонны приписывать упорное невезение влиянию неких потусторонних сил. Удивительным образом, когда речь идет не об отдельных людях, а о громадных приборах, теории злого начинают казаться все более убедительными. В последние пару лет жертвой злой судьбы выпало стать самому крупному ускорителю элементарных частиц на планете - Большому адронному коллайдеру.

 

Люди боятся Большого адронного коллайдера. Еще бы - такая огромная машина, внутри которой происходят совершенно непонятные события, грозящие на корню разрушить современную физику. Каждый раз после появления публикаций о БАК автору этих строк приходит множество писем, в которых детально описывается, что случится с нашей планетой после запуска ускорителя. Заканчиваются такие послания либо призывами немедленно остановить работу БАК, либо предложениями найти спасение в том или ином маргинальном религиозном течении.

 

Оставим в стороне рассуждения о безопасности коллайдера. Авторитетные физики, как работающие в CERN (Европейский центр ядерных исследований - организация, курирующая работу БАК), так и не связанные напрямую с проектом ускорителя, много раз объясняли, почему коллайдер - это не ключ к апокалипсису. Их доводы в популярной форме можно найти здесь и здесь.

 

Скептики физикам не верят. Их сомнения в совместимости коллайдера и мироздания подкрепляются многочисленными неудачами, которые преследуют БАК с момента его запуска и даже чуть раньше. Последний сбой случился 2 декабря - через 11 дней после того, как ученые повторно начали эксперименты на коллайдере. Ускорительный туннель БАК расположен на территории двух стран - Швейцарии и Франции. В ночь с 1 на 2 декабря на швейцарской половине отключилось электричество. Как уточнил корреспонденту РИА Новости сотрудник технологического департамента Европейского центра ядерных исследований: "Половина CERN просто отрубилась".

 

Циркуляция пучков протонов в ускорительном кольце была остановлена. Благодаря наличию в коллайдере резервных источников питания это произошло постепенно, и многочисленные приборы, управляющие впрыском и движением протонов, не пострадали. Не сказался скачок напряжения и на работе криогенной системы БАК. После аварии, произошедшей в сентябре прошлого года (подробности ниже), инженеры относятся к ней особенно трепетно. По состоянию на утро 3 декабря специалисты частично устранили последствия сбоя в электросети. В ускорительное кольцо были вновь запущены пучки элементарных частиц с энергиями 450 гигаэлектронвольт (это приблизительно в 15,5 раз меньше максимально возможного значения).

Казалось бы, ничего особенного не произошло. Скачки напряжения случаются везде, и обычно сложные устройства снабжены множеством защитных механизмов, позволяющих вообще не замечать сбой. Тем не менее, противники БАК усмотрели в инциденте высший смысл. В блогах стали появляться заголовки вроде "Бог против коллайдера". Впрочем, они появляются каждый раз, когда на ускорителе происходят какие-то неполадки.

 

Печальная история

В связи с угрозой, которую коллайдер (по мнению некоторых) представляет для нашей планеты, СМИ и "антибаковцы" очень внимательно следят за всеми обновлениями, появляющимися на сайте CERN и страницах работающих на БАК физиков. Поэтому даже о малейших отклонениях от графика немедленно становилось известно всем, кто читает новости. Незадолго до первого запуска коллайдера 10 сентября 2008 года многие издания сообщили о технических трудностях. В Сети немедленно начали говорить о знаках судьбы и предрекли, что старт коллайдера не состоится.

 

Тем не менее, ученые запустили пучки протонов в ускорительное кольцо точно в срок. Более того, в первый же день элементарные частицы прошли по туннелю в обоих направлениях. Ранее планировалось, что 10 сентября протоны будут циркулировать только по часовой стрелке. Перевыполнение плана без катастрофических последствий для человечества заставило скептиков на некоторое время отступить. Но выиграть битву еще не значит выиграть войну.

 

Через девять дней после триумфального запуска БАК, его работа была остановлена. Дефект в одном из электрических контактов привел к возникновению дугового разряда. Сбой вызвал нарушение целостности криогенной системы. Около сотни магнитов вышли из сверхпроводящего состояния и нагрелись до 100 кельвинов. В туннель ускорителя вылилось несколько тонн жидкого гелия. Сторонники точки зрения о вредоносности БАК ликовали.

 

Предварительные оценки ущерба от аварии и стоимости ремонта оказались значительно меньше, чем реальные цифры. Для того чтобы заменить поврежденные магниты, инженерам пришлось размораживать поврежденный сектор коллайдера (рабочая температура составляет 1,9 кельвина, или минус 271,3 градуса Цельсия). Помимо изъятия покореженных магнитов и установки новых, специалисты решили проверить контакты на всем протяжении кольца (напомним, его диаметр составляет 27 километров и для передвижений рабочие используют велосипеды и специальные автомобильчики). В ходе проверок обнаружилось, что потенциально опасные контакты есть и на других магнитах. Кроме того, было найдено еще несколько типов недоработок, способных привести к аварии.

 

Чтобы выявить все неполадки, ученые разработали специальную диагностическую систему. Все эти неприятные открытия привели к существенному удорожанию стоимость ремонта. Еще в январе 2009 года директор CERN Рольф-Дитер Хойер называл цифру 26 миллионов долларов. В конце ноября 2009 года некоторые источники сообщали о 40 миллионах долларов. Постоянно увеличивались и предполагаемые сроки ремонта.

 

Мировой финансовый кризис, как назло разразившийся в 2008 году, грозил превратить восстановление коллайдера в вечный долгострой. Конечно же, любители мистики немедленно нашли причинно-следственную связь между постройкой БАК и кризисом. Тем не менее, ученые продолжали ремонтные работы, что называется, стиснув зубы. В середине октября все сектора коллайдера были охлаждены до космических 1,9 кельвина (в космосе даже на пару градусов теплее). Протоны вернулись в ускорительное кольцо 27 октября.

 

Все шло хорошо, как вдруг в начале ноября в криогенной системе вновь обнаружилась неисправность. Неполадки возникли в электросистеме, обеспечивающей питание системы. Поломка сразу после завершения ремонта заставила всех, кто следил за возрождением БАК, напрячься. Напряжение спало, когда выяснилось, что причиной сбоя стал кусок хлеба, предположительно, французского багета. Согласно официальной версии, багет выронила пролетавшая над коллайдером птица или выбросил пассажир какого-нибудь самолета.

 

Повреждения, вызванные падением булки, оказались незначительными, и вечером в пятницу, 20 ноября, БАК официально был запущен во второй раз. Пучки протонов прошли весь путь по кольцу под Швейцарией и Францией. Через три дня ученые столкнули два пучка, разогнанные до скромных 450 гигаэлектронвольт. Еще через неделю энергия пучков была доведена до 1180 гигаэлектронвольт, или 1,18 тераэлектронвольт. Таким образом, работающие на БАК физики побили мировой рекорд энергии для коллайдеров и тем самым утерли нос своим главным конкурентам - специалистам с американского Тэватрона. Этот кольцевой ускоритель, расположенный неподалеку от Чикаго, разгоняет элементарные частицы "всего лишь" до 980 гигаэлектронвольт. Тем не менее, "тэватронщики" не оставляют надежд найти знаменитый бозон Хиггса раньше "баковцев".

 

Через два дня после рекорда, 2 декабря, коллайдер был вновь остановлен.

 

Не нравишься ты мне

Объяснять все эти многочисленные неудачи и неполадки можно по-разному. Конечно, перст судьбы представляется очень удобным вариантом. Но во-первых, существование подобных органов не доказано современной наукой, а во-вторых, если согласиться с тем, что причина неудач - злой рок, то борьба с такими неудачами становится бесполезной по определению.

 

Если отказаться от гипотезы мести провидения, то сразу возникает множество вопросов. На один коллайдер технических сбоев кажется слишком много. Потребовалось более чем на год остановить работу самого дорогого прибора планеты (стоимость строительства оценивается, по разным данным, от 4 до 6 миллиардов долларов), чтобы вскрылось наличие дефектных контактов. Не исключено, что установить этот факт в процессе строительства ускорителя было принципиально невозможно. Но цена каждого такого дефекта грозит сравниться с бюджетами некоторых стран на науку. Случай с булкой вообще относится к разряду историй о скальпелях и перчатках, забытых хирургом в животе больного. Создается ощущение, что строители коллайдера слишком торопятся показать, что их проект идет так, как надо. Их можно понять: при негативном отношении общества шансы на то, что правительства урежут бюджет коллайдера, многократно возрастают.

 

Эксперименты на Большом адронном коллайдере чрезвычайно важны для физики. Теоретически, они могут существенно ускорить размещение точек над i в теориях, объясняющих устройство мироздания. Но вполне может случиться так, что постановка эксперимента "в лоб" может провалиться. На десятках километров сложнейшей техники, находящейся на глубине свыше сотни метров под землей при температуре, близкой к абсолютному нулю, неисправности могут возникнуть в тысяче мест. Время, требующееся на исправление таких дефектов, стремится к бесконечно большим величинам.

 

Техника дает сбои и в менее масштабных установках, и выявление слабого звена порой требует очень больших усилий. Знаменитый физик Стивен Хокинг в своей научно-популярной книге "Краткая история времени" объяснял, почему невозможно непосредственно проверить "главные" физические теории современности - теории великого объединения: "Для ускорения частиц до энергии великого объединения нужен ускоритель размером с Солнечную систему. Маловероятно, чтобы в нынешней экономической ситуации кто-нибудь решился ее финансировать". Возможно, физикам стоит сосредоточиться на обходных путях поиска доказательства своих теорий.

 

Может быть, приведенная точка зрения (не Хокинга, а автора) - всего лишь мнение дилетанта. Тем лучше. В этом случае, остается только ждать результатов экспериментов на БАК и пожелать коллайдеру бесперебойной работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все не слава богу

Большой адронный коллайдер преследует одна неудача за другой

 

"Эх, что-то не везет мне сегодня". Наверное, каждый из нас произносил эту фразу в конце неудачного дня. Обычно люди не придают большого значения таким вещам. Но некоторые склонны приписывать упорное невезение влиянию неких потусторонних сил. Удивительным образом, когда речь идет не об отдельных людях, а о громадных приборах, теории злого начинают казаться все более убедительными. В последние пару лет жертвой злой судьбы выпало стать самому крупному ускорителю элементарных частиц на планете - Большому адронному коллайдеру.

 

Люди боятся Большого адронного коллайдера. Еще бы - такая огромная машина, внутри которой происходят совершенно непонятные события, грозящие на корню разрушить современную физику. Каждый раз после появления публикаций о БАК автору этих строк приходит множество писем, в которых детально описывается, что случится с нашей планетой после запуска ускорителя. Заканчиваются такие послания либо призывами немедленно остановить работу БАК, либо предложениями найти спасение в том или ином маргинальном религиозном течении.

 

Оставим в стороне рассуждения о безопасности коллайдера. Авторитетные физики, как работающие в CERN (Европейский центр ядерных исследований - организация, курирующая работу БАК), так и не связанные напрямую с проектом ускорителя, много раз объясняли, почему коллайдер - это не ключ к апокалипсису. Их доводы в популярной форме можно найти здесь и здесь.

 

Скептики физикам не верят. Их сомнения в совместимости коллайдера и мироздания подкрепляются многочисленными неудачами, которые преследуют БАК с момента его запуска и даже чуть раньше. Последний сбой случился 2 декабря - через 11 дней после того, как ученые повторно начали эксперименты на коллайдере. Ускорительный туннель БАК расположен на территории двух стран - Швейцарии и Франции. В ночь с 1 на 2 декабря на швейцарской половине отключилось электричество. Как уточнил корреспонденту РИА Новости сотрудник технологического департамента Европейского центра ядерных исследований: "Половина CERN просто отрубилась".

 

Циркуляция пучков протонов в ускорительном кольце была остановлена. Благодаря наличию в коллайдере резервных источников питания это произошло постепенно, и многочисленные приборы, управляющие впрыском и движением протонов, не пострадали. Не сказался скачок напряжения и на работе криогенной системы БАК. После аварии, произошедшей в сентябре прошлого года (подробности ниже), инженеры относятся к ней особенно трепетно. По состоянию на утро 3 декабря специалисты частично устранили последствия сбоя в электросети. В ускорительное кольцо были вновь запущены пучки элементарных частиц с энергиями 450 гигаэлектронвольт (это приблизительно в 15,5 раз меньше максимально возможного значения).

Казалось бы, ничего особенного не произошло. Скачки напряжения случаются везде, и обычно сложные устройства снабжены множеством защитных механизмов, позволяющих вообще не замечать сбой. Тем не менее, противники БАК усмотрели в инциденте высший смысл. В блогах стали появляться заголовки вроде "Бог против коллайдера". Впрочем, они появляются каждый раз, когда на ускорителе происходят какие-то неполадки.

 

Печальная история

В связи с угрозой, которую коллайдер (по мнению некоторых) представляет для нашей планеты, СМИ и "антибаковцы" очень внимательно следят за всеми обновлениями, появляющимися на сайте CERN и страницах работающих на БАК физиков. Поэтому даже о малейших отклонениях от графика немедленно становилось известно всем, кто читает новости. Незадолго до первого запуска коллайдера 10 сентября 2008 года многие издания сообщили о технических трудностях. В Сети немедленно начали говорить о знаках судьбы и предрекли, что старт коллайдера не состоится.

 

Тем не менее, ученые запустили пучки протонов в ускорительное кольцо точно в срок. Более того, в первый же день элементарные частицы прошли по туннелю в обоих направлениях. Ранее планировалось, что 10 сентября протоны будут циркулировать только по часовой стрелке. Перевыполнение плана без катастрофических последствий для человечества заставило скептиков на некоторое время отступить. Но выиграть битву еще не значит выиграть войну.

 

Через девять дней после триумфального запуска БАК, его работа была остановлена. Дефект в одном из электрических контактов привел к возникновению дугового разряда. Сбой вызвал нарушение целостности криогенной системы. Около сотни магнитов вышли из сверхпроводящего состояния и нагрелись до 100 кельвинов. В туннель ускорителя вылилось несколько тонн жидкого гелия. Сторонники точки зрения о вредоносности БАК ликовали.

 

Предварительные оценки ущерба от аварии и стоимости ремонта оказались значительно меньше, чем реальные цифры. Для того чтобы заменить поврежденные магниты, инженерам пришлось размораживать поврежденный сектор коллайдера (рабочая температура составляет 1,9 кельвина, или минус 271,3 градуса Цельсия). Помимо изъятия покореженных магнитов и установки новых, специалисты решили проверить контакты на всем протяжении кольца (напомним, его диаметр составляет 27 километров и для передвижений рабочие используют велосипеды и специальные автомобильчики). В ходе проверок обнаружилось, что потенциально опасные контакты есть и на других магнитах. Кроме того, было найдено еще несколько типов недоработок, способных привести к аварии.

 

Чтобы выявить все неполадки, ученые разработали специальную диагностическую систему. Все эти неприятные открытия привели к существенному удорожанию стоимость ремонта. Еще в январе 2009 года директор CERN Рольф-Дитер Хойер называл цифру 26 миллионов долларов. В конце ноября 2009 года некоторые источники сообщали о 40 миллионах долларов. Постоянно увеличивались и предполагаемые сроки ремонта.

 

Мировой финансовый кризис, как назло разразившийся в 2008 году, грозил превратить восстановление коллайдера в вечный долгострой. Конечно же, любители мистики немедленно нашли причинно-следственную связь между постройкой БАК и кризисом. Тем не менее, ученые продолжали ремонтные работы, что называется, стиснув зубы. В середине октября все сектора коллайдера были охлаждены до космических 1,9 кельвина (в космосе даже на пару градусов теплее). Протоны вернулись в ускорительное кольцо 27 октября.

 

Все шло хорошо, как вдруг в начале ноября в криогенной системе вновь обнаружилась неисправность. Неполадки возникли в электросистеме, обеспечивающей питание системы. Поломка сразу после завершения ремонта заставила всех, кто следил за возрождением БАК, напрячься. Напряжение спало, когда выяснилось, что причиной сбоя стал кусок хлеба, предположительно, французского багета. Согласно официальной версии, багет выронила пролетавшая над коллайдером птица или выбросил пассажир какого-нибудь самолета.

 

Повреждения, вызванные падением булки, оказались незначительными, и вечером в пятницу, 20 ноября, БАК официально был запущен во второй раз. Пучки протонов прошли весь путь по кольцу под Швейцарией и Францией. Через три дня ученые столкнули два пучка, разогнанные до скромных 450 гигаэлектронвольт. Еще через неделю энергия пучков была доведена до 1180 гигаэлектронвольт, или 1,18 тераэлектронвольт. Таким образом, работающие на БАК физики побили мировой рекорд энергии для коллайдеров и тем самым утерли нос своим главным конкурентам - специалистам с американского Тэватрона. Этот кольцевой ускоритель, расположенный неподалеку от Чикаго, разгоняет элементарные частицы "всего лишь" до 980 гигаэлектронвольт. Тем не менее, "тэватронщики" не оставляют надежд найти знаменитый бозон Хиггса раньше "баковцев".

 

Через два дня после рекорда, 2 декабря, коллайдер был вновь остановлен.

Это все прикрытие научных разроботок стран всего Мира!И одному Богу известно чем они там занимаются под землей всей Швецарии!!!Может поэтому у них проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НАЖИМАЙ КНОПКУ ОТВЕТИТЬ БЕЗ ЦИТАТЫ!!!!!!!!!11111111111111111 КАПЕЦ ОТАКЕ!!!!!!!!!!!!111111111111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, адронный коллайдер проложен под территориями двух стран (Франция и Швейцария). Неужели они там все идиоты? А мы на форуме все умные?

 

Уважаемый Димамасса, нажимайте, пожалуйста, кнопку, где нарисован жёлтый крестик, листочек бумаги с текстом и слово "ответить".

Изменено пользователем Kir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Друзья, адронный коллайдер проложен под территориями двух стран (Франция и Швейцария). Неужели они там все идиоты? А мы на форуме все умные?

 

Уважаемый Димамасса, нажимайте, пожалуйста, кнопку, где нарисован жёлтый крестик, листочек бумаги с текстом и слово "ответить".

гыыыыыыыыыы Нихочу нечо нажимать:)))))))))))

Изменено пользователем Dimamassa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе тогда админ вообще все кнопки уберёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Димамасса, я Вас сразу определил как симпатягу и весельчака. Но будьте благоразумны, есть пределы терпению людскому, пойдите на такую малю-ю-у-у-усенькую уступку, это сразу поднимет Ваш авторитет. Пожалуйста, проявите мудрость и великодушие к малым сим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Димамасса, я Вас сразу определил как симпатягу и весельчака. Но будьте благоразумны, есть пределы терпению людскому, пойдите на такую малю-ю-у-у-усенькую уступку, это сразу поднимет Ваш авторитет. Пожалуйста, проявите мудрость и великодушие к малым сим.

Не в тему..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...