Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Гость Teftel

Бога нет, если есть природа

Рекомендованные сообщения

Бесконечно большую величину. Или просто бесконечность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бесконечно большую величину. Или просто бесконечность.

Имею одно яблоко, делю его на ноль, и что получаю?

1/0=?

(одно яблоко деленное на 2 равно двум частям, т.е. при делении на два возникает 2-е части. Сколько возникает частей при делении на ноль? Так будет понятней)

Изменено пользователем AVM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ребзя, бегом учить матан!

 

На ноль делить нельзя, это есть неопределенность. Можно делить на бесконечно малую величину.

 

 

и вообще, бог придумал только сложение, всё остальное додумал человек, я гарантирую это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ноль делить нельзя, потому что это глупо. Неопределенность возникает у оптимистично настроенных математиков, которые все же пытаются делить на ноль и в тщеславии сердца хотят даже придумать теорему какую-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делить на 0 можно, если осторожно. Насколько я помню из курса матана, предел деления на 0 равен бесконечности. АВМ, двойка за попытку разделить яблоко на 0 и получение нуля )

0 это чуть меньше чем 0,0000000001, при попытке делить 1 яблоко весом 1кг на кусочки допустим по 0,0000000001кг. получаем 1000000000 кусочков

если брать все более меньшую величину делителя получаем все большую величину частного

поэтому говорят что предел от деления 1 на n, при n стремящемся к нулю равен бесконечности.

 

что касается рассуждений о делении бесконечности - это все софистика. сплошная спекуляция спорными утверждениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ноль это ноль, а чуть меньше 0,0000000001 0,00000000001.

А чуть меньше 0,00000000001 0,000000000001.

А чуть меньше 0,000000000001 0,00000000000001.

А чуть меньше 0,0000000000001 0,0000000000000001.

И т.д.

Прибавьте ноль к любому числу и каково будет произведение?

Деление на ноль это отсутствие деления вообще.

 

Как верно замечено: "чего нет, того нельзя считать".

Изменено пользователем AVM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любая часть вечности - вечна. Т.е. n% от вечности равно вечности, где n > 0.

Согласно материалистической философии, вселенная вечно пребывает. Но человек живет в среднем 80 лет. Какую часть от вечности составляет время жизни человека, если любая часть вечности равна вечности?

Выходит, что человек, хотя и есть, но живет он не больше ноля. Однако если вселенная имеет начало, что, не в пользу материалистов, подразумевает существование трансцендентного Творца (Какой описывается в Библии), тогда это противоречие разрешается. Человек живет n%, где n стремится к 0, но всегда будет > 0.

 

Вот здесь противоречие решается отнюдь не появлением "трансцендентного Творца". То, что есть творец, не отменяет понятие вечности, и то что земная жизнь, вроде как, должна быть нулевой по сравнению с вечной жизнью после смерти.

Противоречие здесь снимается введением слова "стремится", но для этого не нужен никакой творец.

Почему вы считаете что без бога человек живет 0, а с богом - чуть больше? Жизнь не становится длиннее и вечность никто не отменяет.

 

Строго говоря, время жизни человека стремится к нулю по отношению к вечности, но никогда нуля не достигает. Так что если вы условно принимаете что отношение жизни человека к бесконечности равно 0 (это равнозначно тому что по сравнению с бесконечностью "живет он не больше ноля") , то точно так же условно можно заявлять что отношение жизни человека к 0 равно бесконечность (надеюсь не надо вас учить решать пропорции). По сравнению с тем, кто не жил вовсе, мы живем целую вечность.

 

И соответственным образом, любое число при делении на 0 равно бесконечности. Заметьте, здесь рассуждения изначально условны, считается что 0 это бесконечно малая величина, а бесконечность - бесконечно большая.

 

Если брать 0 как натуральное число, то деления на 0 у нас не получится. Но и понятием "бесконечность" мы тоже не сможем оперировать! Бесконечность не входит в множество натуральных чисел. Не бывает бесконечности яблок.

 

Вся кажущаяся противоречивость ваших рассуждений кроется в том, что вы перемешиваете абстрактное с реальным. Надо понимать, что из условных посылок можно получить только условные следствия, насколько не были бы формальны и строги применяемые законы логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы ищем лишь удобства вычислений,

А, в сущности, не знаем ничего...

Струи времен текут неравномерно;

Пространство - лишь многообразье форм,

Есть не одна, а много математик...

 

Мы, возводя соборы космогоний,

Не внешний в них отображаем мир,

А только грани нашего незнанья.

 

Максимилиан Волошин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот здесь противоречие решается отнюдь не появлением "трансцендентного Творца". То, что есть творец, не отменяет понятие вечности, и то что земная жизнь, вроде как, должна быть нулевой по сравнению с вечной жизнью после смерти.

Противоречие здесь снимается введением слова "стремится", но для этого не нужен никакой творец.

 

1. Почему вы считаете что без бога человек живет 0, а с богом - чуть больше? Жизнь не становится длиннее и вечность никто не отменяет.

 

Строго говоря, время жизни человека стремится к нулю по отношению к вечности, но никогда нуля не достигает. Так что если вы условно принимаете что отношение жизни человека к бесконечности равно 0 (это равнозначно тому что по сравнению с бесконечностью "живет он не больше ноля") , то точно так же условно можно заявлять что отношение жизни человека к 0 равно бесконечность (надеюсь не надо вас учить решать пропорции). По сравнению с тем, кто не жил вовсе, мы живем целую вечность.

 

2. ...считается что 0 это бесконечно малая величина, а бесконечность - бесконечно большая.

 

3. Если брать 0 как натуральное число, то деления на 0 у нас не получится. Но и понятием "бесконечность" мы тоже не сможем оперировать! Бесконечность не входит в множество натуральных чисел. Не бывает бесконечности яблок.

 

Вся кажущаяся противоречивость ваших рассуждений кроется в том, что вы перемешиваете абстрактное с реальным. Надо понимать, что из условных посылок можно получить только условные следствия, насколько не были бы формальны и строги применяемые законы логики.

 

1. Как я и говорил, потому что вселенная имеет начало. Т.е. было время, когда был дан старт времени. Если время простирается вечно в обратном направлении, тогда дело меняется.

 

2. Если ноль - бесконечно малая величиня, тогда по моей спине ходят слоны, просто их бесконечно мало. Но я могу быть спокоен, они ходят.

 

3. Как я и говорил, деление на ноль это отсутствие деления вообще. Пример: делим яблоко на две части. Что надо для этого сделать? Нужно выполнить деление. А теперь делим яблоко на ноль частей. Что нужно делать? Не делить яблоко. Нет места делению. С бесконечностью не так.

Впрочем тоже возникают вопросы: типа вам сразу разделить или постепенно? К тому же есть момент, когда яблоко перестает быть яблоком.

Пожалуй все математические доказательства существования/несуществования Бога не стоят выеденного гроша. Действительно, бесконечность это никакое не число. Математика ограничена конечностью и наличествованием. Т.е. может работать только с существующими, но конечными объектами.

 

Ну что же, тем хуже для Вассермана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Как я и говорил, потому что вселенная имеет начало. Т.е. было время, когда был дан старт времени. Если время простирается вечно в обратном направлении, тогда дело меняется.

 

Какая разница, в одном ли направлении время бесконечно простирается или в двух? Все равно ведь бесконечно. Или может быть вы считаете, что раз время началось, значит оно кончится?

Объясните мне, каким образом от наличия начала времени меняется дело?

 

3. Как я и говорил, деление на ноль это отсутствие деления вообще. Пример: делим яблоко на две части. Что надо для этого сделать? Нужно выполнить деление. А теперь делим яблоко на ноль частей. Что нужно делать? Не делить яблоко. Нет места делению. С бесконечностью не так.

Вы можете сформулировать понятие "бесконечность" в категории яблок?

Не делить яблоко - это эквивалентно делению на 1, а не на 0. Чтобы разделить яблоко на 0 надо делить его до тех пор пока количество частей не станет бесконечным. Если вы допускаете понятие "бесконечность" в материальном мире, то это возможно. Если нет - то не оперируйте понятием "бесконечность".

 

Пожалуй все математические доказательства существования/несуществования Бога не стоят выеденного гроша. Действительно, бесконечность это никакое не число. Математика ограничена конечностью и наличествованием. Т.е. может работать только с существующими, но конечными объектами.

 

Возможно, на том уровне, на котором вы знакомы с математикой, так оно и есть. Как-то раз в 3 классе я спросил у училки, что будет если из меньшего числа вычесть большее. Она сказала что так нельзя делать, потому что пока для нас это неопределено. Но позже нам это объяснили.

 

Если вам интересна данная тема, рекомендую ознакомиться с курсом математического анализа, будет понятнее что такое бесконечность, и что на самом деле математика вполне может работать даже с несуществующими и бесконечными объектами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бесконечность можно объяснить первокласснику.

 

попросите его назвать самое большое число(он наверно скажет 10, 100), а затем спросите его, что будет если добавить к этому числу единицу.

 

Почему нельзя делить на ноль?

 

Рисунок © Е.В.

 

«Делить на ноль нельзя!» — большинство школьников заучивает это правило наизусть, не задаваясь вопросами. Все дети знают, что такое «нельзя» и что будет, если в ответ на него спросить: «Почему?» А ведь на самом деле очень интересно и важно знать, почему же нельзя.

 

Всё дело в том, что четыре действия арифметики — сложение, вычитание, умножение и деление — на самом деле неравноправны. Математики признают полноценными только два из них — сложение и умножение. Эти операции и их свойства включаются в само определение понятия числа. Все остальные действия строятся тем или иным образом из этих двух.

 

Рассмотрим, например, вычитание. Что значит 5 – 3? Школьник ответит на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется. Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому. Нет никакого вычитания, есть только сложение. Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5. То есть 5 – 3 — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5. В этом уравнении нет никакого вычитания. Есть только задача — найти подходящее число.

 

Точно так же обстоит дело с умножением и делением. Запись 8 : 4 можно понимать как результат разделения восьми предметов по четырем равным кучкам. Но в действительности это просто сокращенная форма записи уравнения 4 · x = 8.

 

Вот тут-то и становится ясно, почему нельзя (а точнее невозможно) делить на ноль. Запись 5 : 0 — это сокращение от 0 · x = 5. То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5. Но мы знаем, что при умножении на 0 всегда получается 0. Это неотъемлемое свойство нуля, строго говоря, часть его определения.

 

Такого числа, которое при умножении на 0 даст что-то кроме нуля, просто не существует. То есть наша задача не имеет решения. (Да, такое бывает, не у всякой задачи есть решение.) А значит, записи 5 : 0 не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла. Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что на ноль делить нельзя.

 

Самые внимательные читатели в этом месте непременно спросят: а можно ли ноль делить на ноль? В самом деле, ведь уравнение 0 · x = 0 благополучно решается. Например, можно взять x = 0, и тогда получаем 0 · 0 = 0. Выходит, 0 : 0=0? Но не будем спешить. Попробуем взять x = 1. Получим 0 · 1 = 0. Правильно? Значит, 0 : 0 = 1? Но ведь так можно взять любое число и получить 0 : 0 = 5, 0 : 0 = 317 и т. д.

 

Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла. Выходит, что на ноль нельзя делить даже ноль. (В математическом анализе бывают случаи, когда благодаря дополнительным условиям задачи можно отдать предпочтение одному из возможных вариантов решения уравнения 0 · x = 0; в таких случаях математики говорят о «раскрытии неопределенности», но в арифметике таких случаев не встречается.)

 

Вот такая особенность есть у операции деления. А точнее — у операции умножения и связанного с ней числа ноль.

 

Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними. Это не так уж сложно, но почему-то не изучается в школе. Зато на лекциях по математике в университете вас в первую очередь будут учить именно этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во времена Оны обожал математику за чёткость, строгость, предсказуемость. Согласитесь, очень красивая наука. Попробую подъехать к теме не со стороны деления на ноль.

 

Ньютон своё самое знаменитое сочинение назвал "Математические начала натуральной философии" (философии природы). Он восхищался гармонией небесных сфер: "Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и власти могущественного и премудрого существа". Выходит, Бог сначала придумал правила математики, а уж затем сотворил мир согласно им? Но вот что интересно, после такого обожествления математики в конце своего труда Ньютон делает вывод: "От слепой необходимости природы, которая повсюду и всегда одна и та же, не может происходить изменения вещей. Всякое разнообразие вещей, сотворённых по месту и времени, может происходить лишь от мысли и воли Творца, необходимо существующего".

 

В славную эпоху Просвещения парижский академик, астроном, физик и математик Пьер Симон Лаплас высказал уверенность, что в принципе можно выразить всё мироздание в формуле (или системе формул). Клод Анри Сен-Симон даже полагал, что и область нравственности можно свести к формулам. Нильс Бор выразился так: "Математика - это язык". Можно продолжить: универсальный язык научного описания. Математика универсальна, это бесспорно. Одной и той же формулой можно выразить движение разных объектов: облака и камня, катящегося с горы, человека и дождинки. Хорошо это или плохо? Для некоторых целей - хорошо. Но такого рода абстракции не описывают окружающую нас реальность в полной мере. Чаще всего математика отвечает на вопрос как, а вовсе не почему. Язык математики исключительно удобен для интеллектуальных автоматов - компьютеров. Да, наилучшим образом проявляет себя математика по отношению к механическим системам, технике, объектам и явлениям, которые с определённой долей условности можно выразить в виде формул и геометрических фигур. Даже безликий хаос в его отношении к порядку удаётся выразить на языке математики.

 

При этом в простейших ситуациях математика демонстрирует полнейшее пренебрежение к реальности. В этом наш обыденный опыт куда надёжнее. Вот примитивное утверждение: 1 + 1 = 2. Вы пробовали его проверить? Его доказывали в первом классе с помощью счётных палочек. Одну палочку прикладываем к другой, получаем две палочки. Доверчивые малыши принимают увиденное как абсолютную истину. С возрастом отдельные индивиды испытывают некоторые сомнения. Ведь много зависит от того, что и как складываешь. Если палочки от неловкого или грубого сложения сломаются, то тогда их будет 3, 4, 5...Ну а если в результате сложения попадут в огонь, то не останется ничего, кроме пепла и дыма. Сложим голодного волка и зайца. Каков результат? Всё тот же один волк, но уже сытый. А если прибавить к одной крольчихе одного кролика и оставить их в благоприятных условиях, какая сумма будет через год?

 

Ну да, да, волки и кролики - объекты слишком сложные (никакая система формул не даст их полного описания). Обратимся к так называемым элементарным частицам. Чего уж проще! Сложим самые что ни на есть простейшие из них: электрон + позитрон. Что получится в сумме? Ничего! Ровным счётом ничего, кроме вспышки света. Конечно вспышку можно представить как пук фотонов, световых квантов. Казалось бы элементарней их ничего быть не может. Тут-то и должна математика продемонстрировать свои возможности, оперируя с наипростейшими объектами. Не тут-то было! Если ухитриться сложить фотоны, то, как показывают эксперименты, выйдет: 1+1+1=2 (две частицы) или 1+1+1+1=2.

 

А чему, собственно, удивляться? В геометрии фигурируют точки, не имеющие размера, а также линии без толщины. Вы когда-нибудь в реальном мире наблюдали такое? Математики - замечательные фантазёры. А что уж говорить о высшей математике, где всё основано на бесконечно малых. Их уже по определению быть не может: чтобы любой объект уменьшить до бесконечности, понадобится бесконечно до-о-о-о-...-олгое время.(Вечен только Бог. "Когда не было ни неба, ни земли, ни времени, а был только один Бог, потому что Он начала не имеет. А не имея начала, Он и конца не имеет. Бог всегда был и всегда будет. Бог - вне времени. Бог всегда есть". "Закон Божий, глава "Свойства Божии")

Математика начинается с аксиом. А что это такое? Истина, не требующая доказательств. Но почему? Любая наука отличается от досужих выдумок именно тем, что требует доказательств. На веру опирается только религия. Не правильнее было бы сказать, что аксиома - это истина, не имеющая доказательств.

 

Итак, современные науки движутся по пути математизации, значит, они всё более отдаляются от реальной природы, обманывая человечество иллюзорными образами. С другой стороны, по непостижимой закономерности (божественной?) математические расчёты, основанные на безнадёжных абстракциях, на том, чего в природе нет и быть не может (ах, эти удивительные мнимые числа!), эти самые расчёты сплошь и рядом оказываются верными!

 

/по материалам книги Рудольфа Баландина "От Николы Теслы до Большого Взрыва. Научные мифы"/

 

P.S. подмывает вы...нуться в "категории яблок".

1 яблоко : на 1 человека = 1 человек получил 1 яблоко и радуется.

1 яблоко ни на кого и ни на что не делим = "так не доставайся же ты никому!!!" :tongue:

Изменено пользователем Kir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. подмывает вы...нуться в "категории яблок".

1 яблоко : на 1 человека = 1 человек получил 1 яблоко и радуется.

1 яблоко ни на кого и ни на что не делим = "так не доставайся же ты никому!!!" :tongue:

Ну Вы еще Буратино и его математику вспомните...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Творца, необходимо существующего

Попробовал бы он так не написать - живо на костер отправился бы :)

В те времена с этим строго было.

Доказано Джордано Бруно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. подмывает вы...нуться в "категории яблок".

1 яблоко : на 1 человека = 1 человек получил 1 яблоко и радуется.

1 яблоко ни на кого и ни на что не делим = "так не доставайся же ты никому!!!" :tongue:

Ну Вы еще Буратино и его математику вспомните...

Со времён гайдаровских реформ и поныне правящая "элита" именно и пользуется математикой лисы Алисы и кота Базилио. А мы все - деревянные буратины, дрова (за исключением Вас, уважаемый Цветок Помойки). /а вообще, в примечании у меня только шутка, и ничего более/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попрошу дать определение живой математики.

 

С уважением, Maksim.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

живая математика стонет, шевелится и просит чирик на пиво

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/1_апреля

 

Категория:События 1 апреля

33 — Именно 1 апреля, как указывает нам месяцеслов, изданный в 1869 г., воскрес Иисус Христос. Воины, охранявшие Гроб Спасителя, засвидетельствовали первосвященникам о Его воскресении, но те подкупили стражей говорить, что ученики Христа украли Его тело, когда они спали (Мф. 28, 11-13)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попрошу дать определение живой математики.

С уважением, Maksim.

Термин "Живая математика" приехал из педагогики, есть такая программа обучения школьников в занимательной форме. Есть книга Якова Перельмана "Живая математика". Уж Вам ли, преподу, не знать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Буратино обучался по ней?!

 

С уважением, Maksim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спокоен тот кто хранит в себе Бога. Природа это творение Господа Бога а значит она подвластна ему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спокоен тот кто хранит в себе Бога. Природа это творение Господа Бога а значит она подвластна ему

 

Природа не есть творение того, чего не существует. Доказать отсуствие бога невозможно, равно как и доказать его присуствие. Но факты сотен научных заключений уже давно и упорно сводят на нет все попытки современных жрецов сохранить веру во всевышнего. И чем больше будет таких фактов, тем быстрее любая религия станет данью прошлого. Религия - есть инструмент меньшинства, основанная на том , что большинство людей просто боится умирать. А еще, это дикий регресс и отличный повод для разногласий, итог этих разногласий известнен всем, от хмурых взглядов, до взорванных небоскребов. Любая религия в крови по самую шею. Разве воображаемый Бог этого хотел? Разве он просил ходить в золотых шапках или бить челом об пол!? Все это заветы и праздники и службы - есть вымыслы нынешних управленцев любой религии. У человека нет потребности в вере, просто вера есть клише при которых жить проще. А бога при этом нет и не было никогда. Вот во что верю я и не хотел никого оскорбить, каждый сам решает за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
каждый сам решает за себя.

А то мы ТУТ беспокоились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...