Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Skazochnik

Была - Родина, а теперь - государство

Рекомендованные сообщения

9d2407d08a5c88d9343d5af9c98_prev.jpg

 

Претензии, которые выдвигают либерально настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».

Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее.

 

«Плохо» или «Хорошо» — это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности.

К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо нее появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения — говядина, свинина, лосятина, оленина... Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь.

Многие, но не все.

 

Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».

 

Причем все эти люди — давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного.

Как пример — стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя. В чем оправдать?

Один из механизмов психологической защиты — отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя — отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства.

Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.

В нашем случае — это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие... Нет, на замуж, а в другую культуру. Не важно — гондурасская это культура, немецкая или американская.

Но сбежавши, они вдруг понимают, что рая нет на земле. И от обиды начинают лаять на мать:

-Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся!

В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?

 

1. Пустые прилавки в магазинах.

 

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 года. Для них это одно и тоже. Доказывать своими воспоминаниями — то же бесполезно. Ну вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко. Так ведь, либерал скажет — а у нас этого всего не было! — и вспомнит «колбасные электрички».

Вот тут то и кроется забавное — либерал сравнивает свое прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.

 

2. отсутствие элементарных продуктов в свободной торговле.

 

Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши. беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.

 

Да, и еще насчет «элементарных продуктов» — сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания — налицо.

 

3. способствование продаже по связям.

 

А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке. Если есть знакомый продавец, который может обеспечить внутреннюю скидку и не подсунуть серый товар — мы к нему пойдем? Вот то-то же...

 

4. протекционизм при устройстве на работу.

 

Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.

 

5. коррупция и вяточничество во всех сферах активной жизни человека: оформить, достать, приобрести, получить заслуженное, например ветерану ВОВ, выбить место в детском саду, в английской школе, в хорошей спортивной секции...

 

Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего. Про места в детском саду — тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят — «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от HR-отдела, а также обеспечение культурного досуга через НАШЕ интернет-кафе, НАШ ночной клуб, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей»

А ведь так и было. Только вместо интернет-кафе и ночного клуба — библиотека и дом культуры. Забыл еще про спортивные базы и дачные участки. При этом «льготами» обеспечивался не отдельный работник, а вся его семья. Почему льготы в кавычках? А потому как льготы — это не всем. А вот в СССР — как раз всем. Я помню, какой шок был в начале 90-х, когда бывшие Дома Пионеров стали брать плату за посещение кружков. Неофициально, конечно.

 

6. руководящая и направляющая линия КПСС во всех областях существования человека.

 

Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»? В Западной Европе? Ну ну... Во Франции запретили паранджу носить — попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит. А может рискнете Обаму негром назвать в Штатах? Или рискнете выйти на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?

 

7. Строгие идеологические директивы: "Кто не с нами, тот против нас". Соответственно, построение карьеры только на основе приверженности и претворения идеалов коммунистической партии.

 

Смотри предыдущий пункт.

 

8. жутчайшее ханжество со стороны правящего аппарата.

 

Тут даже дар речи теряется. То есть при другом общественном строе «жутчайшего ханжества» нет?

 

Вспоминаю сразу конец 80-хх. Газеты с восторгом печатали новости о том, что у Хоннекера (или у Живкова?) на даче был бассеин... 5х5 метров. Кошмар, ужас! Вот они! А помните, как Ельцин сходил разик в районную поликлинику.? А его обещание лечь на рельсы? И з свежих примеров — Медведев в прошлом году приезжал в нашу Вятку. Чтобы ему было комфортно ехать — заасфальтировали железнодорожные переезды и канализационные люки на дорогах. Это что? Не ханжество?

 

9. "бесплатное" медицинское обслуживание

 

Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.

 

Думаю, даже не надо говорить о том, что врачу выгоднее втюхать мне лекарство дороже. Выгоднее — с экономической точки зрения. И, к счастью, советская школа медицины еще жива. И врачи нормальные — еще есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.

 

10. потолок зарплаты, независимо от способностей работника.

 

Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?

Первое — напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда. Еще до всяких-разных хозрасчетов с кооперативами. У шахтеров, например. И у... Колхозников. Да. У колхозников. Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» — система подсчета за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги. Могут и не продавать. В шестидесятые перешли от палочек на «живые» деньги. А лично я помню, как мы работали в стройотрядах — сколько заработал, столько и полопал. Почтальоном, кстати, еще работал на летних каникулах. За месяц заработал на велосипед и прочие радости. Так что — не надо свистеть. А хочешь зарабатывать больше? Учись, повышай квалификацию.

 

Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам — в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику. Работать. Разделывали шкурки кротов и белок на «косах» — это очень острый нож, стоящий под углом 45 градусов. Внутреннюю сторону шкурки нужно об этот нож растянуть и вычистить. Одна кротовая шкурка — копейка. Беличья или суслика — 3 копейки (не потому что дороже, а потому как она по размеру больше). За месяц некоторые умудрялись до 40 рублей заработать. 4 часа в неделю работали. Я вот думаю — отличное было приучение к труду. Некоторые по окончанию школы даже удостоверения получили — «Скорняк-раскройщик 3 разряда». Хорошо это или плохо?

 

11. монополия государства на производственную деятельность.

 

Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.

 

12. Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.

 

Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%? Это не Маркс, это практика. В Москве книга стоит 70 рублей на складе издательства. В Кирове та же книга может стоить 250 рублей. За что я плачу дополнительно 180? За доставку? Не смешите, дешевле почтой заказать. Да ладно с ними, с книгами... Молоко возьмем. Молоко местного производства. В деревне его скупают по 6 рублей за литр. В магазинах города от 22 и выше. Вот только не надо мне рассказывать про транспортировку, про хранение, про налоги. Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя в деревне. Литр в магазине у нас стоил 24 копейки. В деревне нам, городским, продавали по 50 копеек. Почему так хорошо помню? Потому как брали мы исключительно по три — ТРИ — литра в день. И выпивали за день, кстати — семья четыре человека. Вернее три, потому как батя не пил. С рубля сдача оставалась — 28 копеек. Килограмм сахара. Впрочем, сахар дома есть. Лучше батон белого хлеба. Литр молока с сахаром и белым хлебом навернул — и вперед, на велике гонять.

 

13. навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества — т.е. посягательство на ментальное волеизъявление.

 

Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.

А так-то каждый решает сам для себя — быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать — я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном — ему нравится быть потребителем. Кем быть — зависит от системы оценки ценностей.

 

14. насильственным способом навязанный атеизм — нарушение статьи Конституции "Свобода вероисповедания"

 

Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнем с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием. Это раз. Второе — активная борьба шла два десятилетия — 20-е гг. и 60-е гг. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию? А эту историю избегают и православные «белодельцы», и пламенные «коммунисты». Агностики-либералы о святителе Луке Войно-Ясенецком вообще не знают.

А еще лучше показать, как христианские ценности в странах современной демократии топчутся. Христианство не политкорректно. Оно альтернативно сексуальных называет содомитами, альтернативно одаренных — слабоумными, альтернативно полигамных — блядями. Да. б**дь — это церковнославянское слово. Вавилонская блудница — это вавилонская б**дь. Поведение настолько неприемлемое в нашей культуре, что оно стало матерным и табуированным.

Да, кстати... Красный крест — символ милосердия, в Европе превратился в голубую снежинку — символ политтерпимости.

 

15. глобальный отказ в системе юриспруденции от принципа "презумция невиновности".

 

Прежде чем просить факты в студию — прошу объяснить презумпцию виновности по отношению к лейтенанту Аракчееву и к такой стране как Ирак.

 

16. приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов.

 

Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.

 

17. тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста.

 

Тотальный — значит для всех. То есть вообще. Даже приблизится к границе нельзя. Шлепнут. Я, прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны — Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия...

А! — закричит либерал. Это же все страны соцлагеря!

Я еще не закончил. Не прерывайте:

Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка.

ААА! — да не кричите вы. Не был он партократом. Сначала рабочий на лесосплаве, потом капитан катера. По мимо зарубежья еще и Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан...

Скажите, многие ли из вас к сорока годам объездили столько стран? Лично мне поездка в Одессу обойдется в этом году на троих человек в 24 тысячи рублей только на дорогу. Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей. Так где у нас тотальный запрет?

 

18. стукачество как норма жизни

 

Определимся с терминологией. Что такое стукачество?

Звонок в ГИБДД о том, что пьяный водитель сел в автомобиль и помчался по трассе — это стукачество или нет?

Звонок участковому о том, что у соседей собираются наркоманы — это стукачество или нет?

Сообщение о том, что коллега по работе входит в организацию, планирующую теракты против чиновников — это что?

А вы в курсе, что службы по персоналу современных фирм занимаются не только профотбором, но и слежкой за сотрудниками?

 

Эпилог.

 

Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели «...и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...», клубника с приусадебного участка.

 

Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? — ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят фальшивые «Левиз» и едят бананы.

У каждого свой СССР. У каждого своя история.

 

Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.

 

Джон Рид писал...

 

Джон Рид писал про десять дней,

Что потрясли нашу планету.

И Родина была на ней

Для мира как источник света.

 

Теперь Союза больше нет,

Что есть, то СНГ зовется.

И долгих, долгих восемь лет

Над нами целый мир смеется.

 

Мы, как дебилы, без войны

Врагу сдались, отдавши даром

Свои последние штаны,

И заменили жизнь — базаром.

 

В Николаева, 1999 г.

 

Сцылко http://advocatd.livejournal.com/116123.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с разъяснениями п.2 и 12 не согласен.

Изменено пользователем karobio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря стараетесь, мОлодеж такое количество символов уже не осилит, а если и осилит. то осмыслить текст не сможет.

Им глубоко pоsрать, что там было в этом ссэре...

Изменено пользователем Vasily

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с разъяснениями п.2 и 12 не согласен.

И чем эти пункты не устраивают.

Я вот понимаю что реально не было зависти в СССР.... А сейчас тыблокофоны покупают что бы похвастаться, не для использования его по прямому назначению средства комуникации... от сюда и проблемы с кредитами... А реально чем сейчас страна занимается... продает, продает и продает... Даже строят сейчас гасторбайтеры... Токарей много? А раньше я гордился что мой отец токарь и на уроках труда предметом гордости моей было то что умею вытачивать на станке детали лучше всех... Раньше родители довали воспитание, сейчас от них тупо ждут бабла...

 

Зря стараетесь, мОлодеж такое количество символов уже не осилит, а если и осилит. то осмыслить текст не сможет.

Им глубоко pоsрать, что там было в этом ссэре...

Это я скорее для себя - понастольгировать... Я застал лишь малую часть союза и родился под конец 83-го... но родители мне многое донесли и показали из того времени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И чем эти пункты не устраивают.

по п.2.

Тем, что действительно не было элиментарных вещей. Например хорошей обуви или одежды. Не то, что их не было совсем... Они были, но очень неказистые и не удобные (треники с пузырями на коленках или ботинки из свиной кожи). А если, что то "выкидывали в продажу", то приходилось покупать так называемую "нагрузку"-открытки с актерами Одесской киностудии или Космонавты СССР. Причем покупали все вподряд, даже если размер не подошел себе, по подойдет кому нибудь из родствеников или друзей.

Техника была в огромном дефиците. И это не только авто или мото. Велосипед купить-это было целое приключение. А мебель? Ночные списки у Нахабинского мебельного магазина? Вы просто этого не помните, или не застали.

 

по п.12

Запрещали не только спекуляцию, но подпольные производства-так называемых "цеховиков". Мелкая халтура конечно всегда была, но что бы масштабно, что то организовать-это уже подсудное дело.

 

А сейчас тыблокофоны покупают что бы похвастаться, не для использования его по прямому назначению средства комуникации...

Было все тоже самое, только вместо айфонов покупали чешские мужские ботинки на высоком каблуке-дорого, неудобно-зато крайне понтово. Или джинсы... это вообще целый культ был.

 

А реально чем сейчас страна занимается... продает, продает и продает...

 

Москва-это еще не вся Россия.

 

Токарей много? А раньше я гордился что мой отец токарь и на уроках труда предметом гордости моей было то что умею вытачивать на станке детали лучше всех...

 

И сейчас они есть. И гордости у людей за свою профессию не меньше чем раньше. Повторюсь: Москва-это еще не вся Россия.

 

Раньше родители довали воспитание, сейчас от них тупо ждут бабла...

 

Мажоры были всега. И не все дети "ждут бабла", многие очень даже смышленые.

Изменено пользователем karobio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо любить свое время и людей, которые живут с вами в вашем времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не стреляйте в белых лошадей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тем, что действительно не было элиментарных вещей. Например хорошей обуви или одежды. Не то, что их не было совсем... Они были, но очень неказистые и не удобные (треники с пузырями на коленках или ботинки из свиной кожи).

Только все это носилось и выглядело лет по десять... А сейчас думаешь как бы ребенок сыпью не пошел от китайского дермантина...

 

А мебель? Ночные списки у Нахабинского мебельного магазина? Вы просто этого не помните, или не застали.

Опять же вопрос качества а не количества...

Современных диванов уже задолбался дома чинить, то балка треснит, то спинка отвалиться... Советское кресло до сих пор как новое дома... Вроди бы нагрузка одинаковая, а за новой мебелью раз в два года стабильно в магазин деньги сливать ходишь и нервы и время... Может там и очереди были, но времени в них убивалось в разы меньше чем сейчас в магазинах...

 

И сейчас они есть. И гордости у людей за свою профессию не меньше чем раньше. Повторюсь: Москва-это еще не вся Россия.

Уроки труда на токарных станках, ОБЖ с реальными выездами и учениями... Сейчас все для галочки... И если в москве гордятся новым бентли у папаши, то в глубинке гордятся новыми жигулями но никак не профессии, на то он капитализм а не социолизм... ценности другие...

У нас общество сейчас потребителей...

В ветке от куда взял этот тред сейчас один упорно доказывает, что сейчас мясо охлажденное свежее, и купить в килограмах можно много... А тогда было синее...

Только тогда хоть оно и было синее, но было реально свежее и реально натуральное, а сейчас из килограма туши спокойно делают два с половиной, приводя всякой х-й его в приятный глазу вид...

 

Даже вспомнить нутрицию хотябы или дедовский хлеб... Раньше мы этим гордились на всю область, а сейчас я что-то с утра не отстаиваю очередь у дедовского Х/з что бы по дороге умять пол батона из-за его вкусноты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:rolleyes:

 

Сложно мне мысль сформулировать, если честно...

 

В общем так... По мне жалобы человека на то, какая жизнь сейчас плохая равно жалобе человека на то, что он набрал 30кг неправильно питаясь; или посадил печень, постоянно бухая; или потерял ногу, попав в аварию, когда врезался на скорости 120 в стоячий автомобиль...

 

т е, грубо говоря :как вы задолбали ныть на то, что жить стало хуже. Что вы, черт бы вас подрал, сделали для того, что бы она стала лучше? а? Хотите что бы хлебушек у нас дедовский опять стал таким же, каким вы его помните - идите работать на хлебозавод. А чо? Харошь жопу в офисе отсиживать, продавая компы - топайте на завод! 12 часов на ногах у печей - зато какой хлебушек... мммм.... :rolleyes:

 

 

Ныть на то, какая жизнь плохая, все равно что ныть на то, какая жена стала мерзкая и сварливая. Жизнь - она не плохая и не хорошая. Она просто есть. Она становится той или иной, только когда вы начинаете примерять ее на себя.

 

Если наши взгляды никогда не будут меняться, то как же тогда изменится наша жизнь? (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересный материал... со многим можно согласиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:rolleyes:

Сложно мне мысль сформулировать, если честно...

Если вы не заметили, то «Плохо» или «Хорошо» отмечено ещё в начале статьи...

Легко прийти, прочитать последние пару строк из последнего поста+заголовок и разнести всех в пух и прах.

Что букв много что бы все прочесть?

Тут не вопрос хорошо ли это или плохо обсуждается, а то что некоторые личности переписывают историю, опошляя прошлое.

Естественно сейчас все строится своими собственными руками и нечего пенять на других... Только речь то немного не об этом... Вы малость месадж не уловили...

И PS: по поводу личного выпада про компы... Сделайте компьютерную технику лучше меня в нашем городе и обеспечьте всех нуждающихся в ней в нашем городе, так как делаю это я или лучше и я подумаю по поводу вашего предложения о цехах с производством хлебушка из вторсырья вместо зерна и муки... Я стараюсь делать свою работу на совесть, что бы мог гордиться, точно так же как и все кто работает со мной бок о бок отсиживая жопу в этом самом офисе!

 

PPS:

Изменено пользователем Skazochnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще тупее пытаться доказать тем людям, которые не жили в те времена, что тогда было не так, как об этом говорят. Или он кому пытается доказать это? Тем, кто жил тогда? ЗАЧЕМ??? Они(вы) и так все знают? Какого хрена какой-то чел вздумал, что он имеет право рассказывать МНЕ, как мне жилось на самом деле????

 

Я хз, как вам там было в ссср, мне с каждым годом становиться лучше. Я даже кризис не заметила.

 

 

Сказочник, насчет личного выпада:))) Вы статью вывесили - значит вы во много с ней согласны, так? Вы согласны с тем, что 95% людей - идиоты, и не могу оценить ситуацию - как же тогда было, хорошо или плохо? :blink: У меня было бесплатно образование? :unsure: У меня были уроки ОБЖ с выездом в лес? :mellow: Госпаде, я ничего не понимаю, кто я, где я???? :unsure: .... О, смотрите-ка какая статься написана... мммм...*читает* оооо, так вот как я жил! Вот она, правда то! Спасибо автору статьи, а то я так и не мог понять , хорошо мне было, или плохо!

Или я человек, который живет в НАШЕ время, и об ссср слышал только то, что там пионэры были. И че мне эта статья? Смысл ее написания??? Неужели я, если меня вдруг заинтересует каково же было тогда, буду искать статейки по инторнетам, а не спрошу мою маму? а? Неужели у нас ни у кого нет родителей, который понимали как жили, и могут об этом нам рассказать?

 

Сколько лет то вам, Сказочник? :laugh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возраст в профиле - в профиле...

 

Для чего в школе историю учат?

 

Собственно по этому мне очень не охото что бы нашу историю опошляли и перевирали... Вам видимо ещё легче будет, когда через несколько лет скажут что вторую мировую выйграли американцы, а мы только захватчиками были всяких латвий и т.п. И всей европе за это должны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только все это носилось и выглядело лет по десять... А сейчас думаешь как бы ребенок сыпью не пошел от китайского дермантина...
ну вообще то нет  :rolleyes: рвалось ни чуть не хуже чем сегодняшние вещи. Ну а что бы быть спокойным, покупайте соответствующий Вашим меркам качества товар.
Опять же вопрос качества а не количества...
и опять мимо :rolleyes: . Мебель могла простоять года, а могла развалиться и на следующий день. Тут чисто вопрос везения-ибо выбора не было. А по поводу качества - опять же есть выбор, просто Вы выбираете то, что ломается и сыпется. 

 

Может там и очереди были, но времени в них убивалось в разы меньше чем сейчас в магазинах...
искренне удивлен  :rolleyes: Вы уверены, что Ваш тогдашний возраст, позволял адекватно воспринимать временные отрезки проведенные в очередях?

 

Уроки труда на токарных станках, ОБЖ с реальными выездами и учениями... Сейчас все для галочки... И если в москве гордятся новым бентли у папаши, то в глубинке гордятся новыми жигулями но никак не профессии, на то он капитализм а не социолизм... ценности другие...
Еще больше удивлен. Вас послушать, так будущего нет вовсе. Если Вас не учат/не учили, это не значит, что другие в таком же положении. И перестаньте говорить за всех-отвечайте прежде всего за себя.

 

Только тогда хоть оно и было синее, но было реально свежее и реально натуральное
улыбнуло  :rolleyes: синее и свежее

 

Даже вспомнить нутрицию хотябы или дедовский хлеб... Раньше мы этим гордились на всю область, а сейчас я что-то с утра не отстаиваю очередь у дедовского Х/з что бы по дороге умять пол батона из-за его вкусноты...
а вот я и сейчас горд. А на вкус и цвет... как говориться...

 

PS: Skazochnik, я прекрасно Вас понимаю, для меня "сливочная помадка" из детства, всегда будет самой вкусной, и колготки с отвисшей задницей самыми удобными-потому что это наше детство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
искренне удивлен  :rolleyes: Вы уверены, что Ваш тогдашний возраст, позволял адекватно воспринимать временные отрезки проведенные в очередях?

Я нет, я говорю слова родителей...

 

улыбнуло  :rolleyes: синее и свежее

Я был в конце восьмидесятых на мясокомбинате, и не так давно на микояне и велкоме, разница ощутима...

 

PS: Skazochnik, я прекрасно Вас понимаю, для меня "сливочная помадка" из детства, всегда будет самой вкусной, и колготки с отвисшей задницей самыми удобными-потому что это наше детство.

И сироп из автоматов лучше кокаколы... И тд и тп... Но речь не об этом, а о том кто это перевирает что это все было говном...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
то это перевирает что это все было говном...

 

где же Вы такое прочитали?

 

 

в статье и во всех комментариях, нет не единого намека на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый и третий абзацы, собственно посыл к таким словам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в том же абзаце есть и ответ: "«Плохо» или «Хорошо» — это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том же абзаце описано что вопрос не о плохо или хорошо а о претензиях к истории нашей страны, т.е. перевирании той самой истории

 

PS: Знатокам современной России:

-----------------------------------------------

 

"Шиpока стpана моя pодная,

Много в ней лесов полей и pек.

Я дpугой такой стpаны не знаю,

Где так вольно дышит человек."

 

Внимание вопрос? Приведите строки из песни про нынешнею Россию.

Изменено пользователем Skazochnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В том же абзаце описано что вопрос не о плохо или хорошо а о претензиях к истории нашей страны, т.е. перевирании той самой истории

просто люди высказываются, так же как и Вы. Не делайте таких категоричных выводов.

 

"Шиpока стpана моя pодная,

Много в ней лесов полей и pек.

Я дpугой такой стpаны не знаю,

Где так вольно дышит человек."

 

Внимание вопрос? Приведите строки из песни про нынешнею Россию.

 

я узнал, что у меня

есть огpомная семья -

и тpопинка, и лесок,

в поле каждый колосок!

 

речка, небо голубое -

это все мое, pодное!

это родина моя!

всех люблю на свете я!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А автор этих строк? Орлов умерший в 99г прошлого столетия... Фильм то уже в России был снят, а когда эти стихи были написаны вам известно?

Кстати не забыли о чем этот фильм... О любви к родене, которая и создателям и актерам была СССР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что то Вы, все что можно в кучу собрали. Я уже нить Ваших мыслей окончательно потерял. Причем тут поэты, их Родина и "свежее синее мясо"?

Кстати, фильм уже о пост советском периоде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысль одна - задолбали перевирать историю. Не вы и не посетители форума, а вообще строители светлого капиталистического будующего. Я живу сейчас и мне нравиться в принципе. Только меня коробит , когда кто-то не евший той самой колбасы сейчас её обсирает только потому что сейчас двести сортов на прилавке...

 

А стихи так... Просто интересно... Не приходит просто в голову ничего что бы за сердцо брало из современного патриотического творчества...

Вопрос и был - может кто просветит... Пытаюсь найти например в поэзии что-то что взывает к патриатизму и любви к сегодняшней родине...

PS: Матушка недавно была в беларусии... Довольна до нельзя... Вспомнила свою молодость из 60-х, когда было чисто,дороги ровные и свободные, вокруг спокойно, поля засеяны и на душе было чисто... Вернулась в москву и расстроилась... Вопрос о внешнем восприятии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мысль одна - задолбали перевирать историю. Не вы и не посетители форума, а вообще строители светлого капиталистического будующего. Я живу сейчас и мне нравиться в принципе. Только меня коробит , когда кто-то не евший той самой колбасы сейчас её обсирает только потому что сейчас двести сортов на прилавке...

 

ИМХО(как бы, потому что похоже на "общее место" как и всё обсуждение):

1. все время сваливаетесь на обобщение "все", "посетители форума". Зачем так неуважительно? Разве в советские времена не уважали личность, мнение? Ловлю себя на том, что мнение М.Д, куда ближе и более здоровое.

2. "неужели", "разве", "ведь" - всё это манипулятивные обороты

3. если есть страх перед будущим, если есть проблемы возраста (поворчать "в наше время бабы были лучше") - не стоит ли покопаться в своей причине раздражения? может это уже старость или перезрелость?

4. очень странно, призывая изменить настоящее для лучшего будущего своим детям, апеллировать, что обидно "кто-то" там неправильно историю читает-трактует?. А в будущем читать вообще не надо будет, будут грузить как компьютер, не будет не линеек , ни мерок, ни литературы в понимании сегодняшнего дня. Хочется обратно в антиквариат? Или хочется вернуться уж лучше сразу в Каменный век и начать цивилизацию высокодуховную, и прочие утопические мысли?

5. Нет, полагаю это просто жара и климат, в крови забродил сахар. Нет критики - сгниём нафиг. А сортировка на качественную и некачественную критику истории "кем-то там" - проблема эмоциональная. Есть книжки, есть очевидцы - подойди узнай-спроси у нескольких, сравнивай и думай своей головой. Надо вырабатывать иммунитет от шелухи и учиться добывать нужное.

6 Самое трудное - сформировать СВОЁ мнение, "вот это труд, вот это задача!" (ну, это уже и сам в общие слова ударился...)

7. Если коробит, есть кнопка "ВЫКЛ" - и это единственная, немного призрачная, свобода сейчас. Цена такой свободы - .... Всё равно мозги засрут, или свои или через окружение. "призрак коммунизма всё бродит...а на дрожжах и в тепле просто закипает"

Изменено пользователем 7771

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое - статья не моя, я лишь её прочитал и перепостил.

Второе по поводу всех остальных пунктов после первого. К сожалению наших детей воспитываем и учим не только мы... Вы открывали школьные современные учебники истории? И переучивать ребенка после этого объясняя в чем правда - это несколько другое нежели подойди и спроси... По этому коверкать историю не стоит не под каким предлогом ИМХО...

 

Вы говорите есть книжки, только они переписываются под давлением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...