Про автокресла...

[Skazochnik 0]

Кстати, было бы разумным решением

Тогда было бы разумным что бы в школах с третьего класса преподавали половое воспитание... Совсем-то головой не поворачивайся... В нашей стране все чуда прививки со всего мира начнут испытывать...

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Skazochnik

[nezhalko 0]

Безусловно, это тоже было бы разумным.

[Skazochnik 0]

Безусловно, это тоже было бы разумным.

Аха, представляю твоего ребенка в десять лет выслушивающего чем педики отличаются от геторо, чем моногамные отличаются от полигамных и т.д. а в 11 лет она уже будет просить не игрушку а разрешения на ребенка от однокласника...

 

Ну и жополню что обязательные прививки за твой счет, обязательные уроки полового воспитания за твой счет, автокресло за твой счет, парашут на каждый полет за твой счет и т

Д. И т.п.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Skazochnik

[nezhalko 0]

Вот так мы скатились от автокресел к половой ебле у детей.

 

В 11 лет мой ребенок будет знать, откуда берутся дети, почему нельзя трахаться с первым встречным и какие бывают последствия ранней беременности (в том числе и социальные) и ранних абортов. Но лучше же конечно по-твоему: сношаться еще до наступления менструации, делать подпольные аборты (в том числе и с летальным исходом) и к двадцати превратиться в поюзаную тряпку с соответствующим имиджом.

 

Вот что я, Алексей, в тебе не понимаю, так это почему ты говоришь всегда о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления. Материал что ли бы изучил сначала, подумал немножко. И, кстати, не забудь отредактировать пост, чтобы комментарии на него выглядели как можно более глупо - ну, по традиции.

[nezhalko 0]

А сертификат у меня есть, я брала то, что первое стояло по краш-тестам именно этой организации. В России оно, увы, стоит как автомобиль.

[Skazochnik 0]

Прикольно выглядит поправки, что я редактирую пост ради выставления дураком собеседника.

Других доводов нет. Так жо сих пор и не привела доводов по теме на конкретные вопросы, а именно о сертефикате адак на конкретно твое кресло, о том почему водитель вольво обязан покупать кресло имея изначально продуманную конструкцию от изобретателя детского кресла и т.д..

Ну и по поводу того что ты расскажешь ребенку правельные вещи не меняет человеческой природы отношения ко всему запретному и интереса ко всему новому в таком возрасте. С лобовым и шишкой - ты уже доказала что учит только практика

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Skazochnik

[nezhalko 0]

Леша, я про месячные узнала в тот день, когда они у меня начались. Про тутули - соответственно. Это правильно? Так и должно быть? Все своим путем, ну потому что ребенку НИЗЗЯ. В итоге - роды в 11 лет, шесть абортов к совершеннолетию, но все равно НИЗЗЯ, аморально, понимаешь.

 

Мы вообще про автокресла.

[docker 0]

И я еще раз говорю - ЧТО Я НЕ ПРОТИВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КРЕСЕЛ! Я ПРОТИВ ПОГОЛОВНОЙ ОБЯЗАЛОВКИ БЕЗ РАЗБОРА! Пускай пользователь сам выбирает! А государство должно в данном случае подталкивать воспитанием, а не поборами.

 

1. ну так раньше же до какого то там не помню 200x года так и было: когда про кресла вообще законов не было: результат - их ставили 1% процент населения, детская смертность в дтп - максимальная. Что сейчас поменяется? Учитывая наш менталитет, уберут обязаловку - большинство перестанет их ставить, снова получим эти цифры.

 

2. детские кресла - вроде бы мировая практика, даже в странах еще бедней чем наша это обязаловка и статистика везде подтверждает что в случае обязаловки - детей гибнет меньше, какой резон конкретно нам экспериментировать с этим и надеяться на какие то альтернативные законы но без кресел?

[Skazochnik 0]

Леша, я про месячные узнала в тот день, когда они у меня начались...

Мы вообще про автокресла.

Про половое воспитание, про прививки и остальное - это дополнительный материал, не стоящий внимания. А внимание стоит то, что ненужная одному услуга, для второго воспринимается нормально и не тяготящая кошелек. Но обязывают платить и первого и второго, вместо того что бы донести полезность этой услуги и убедить, что она нужна первому и его кошелек не настолько тронет, насколько будет полезной. Вот и с креслами - каждый должен отдавать отчет, так же как что на зиму должна быть установлена зимняя резина. Но последнее не никого не волнует вообще. Вот только сколько детских жизней унесли детчики на летней резине в гололед...

 

И я еще раз говорю - ЧТО Я НЕ ПРОТИВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КРЕСЕЛ! Я ПРОТИВ ПОГОЛОВНОЙ ОБЯЗАЛОВКИ БЕЗ РАЗБОРА! Пускай пользователь сам выбирает! А государство должно в данном случае подталкивать воспитанием, а не поборами.

 

1. ну так раньше же до какого то там не помню 200x года так и было: когда про кресла вообще законов не было: результат - их ставили 1% процент населения, детская смертность в дтп - максимальная. Что сейчас поменяется? Учитывая наш менталитет, уберут обязаловку - большинство перестанет их ставить, снова получим эти цифры.

 

2. детские кресла - вроде бы мировая практика, даже в странах еще бедней чем наша это обязаловка и статистика везде подтверждает что в случае обязаловки - детей гибнет меньше, какой резон конкретно нам экспериментировать с этим и надеяться на какие то альтернативные законы но без кресел?

Когда говорят о статистике - нужно приводить реальные цифры, которые можно легко проверить. Количество детской смертности не упало точно. Вопрос только в одном - оно возрасло в таком же количестве, как и количество машин на душу населения или меньше.

 

Ну и по поводу "отменят обязаловку - смертность возрастет"...

Вопрос - ну вот отменили обязательное кресло - вы его своему ребенку не поставите? Я не куплю своему ребенку кресло после этого? Лена отговорит свою дочь ездить в кресле после удара об лобовое? Именно краштесты, видио последствий и доступная евростатистика дают возможность понимать необходимость автокресла в нашем случае. Так вот надо доносить эту информацию до своего народа в мотивационной форме, а не форме обязательного побора

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Skazochnik

[docker 0]

Ну и по поводу "отменят обязаловку - смертность возрастет"...

Вопрос - ну вот отменили обязательное кресло - вы его своему ребенку не поставите? Я не куплю своему ребенку кресло после этого? Лена отговорит свою дочь ездить в кресле после удара об лобовое?

 

нерепрезентативная выборка как говорится. У большинства населения - доходы в разы ниже чем тут и без обязаловки вероятней всего что это большинство начнет экономить, надеясь как у нас принято на авось, на байки соседа как он без кресла спас жизнь своему ребенку или что кресло придумали трусы и тд.

 

Именно краштесты, видио последствий и доступная евростатистика дают возможность понимать необходимость автокресла в нашем случае. Так вот надо доносить эту информацию до своего народа в мотивационной форме, а не форме обязательного побора

 

было б так эффективней - в каких то странах так и было бы, но на практике (если это зимбабве какое нибудь) адекватных примеров ведь нет?

 

В целом голословно обсуждать смысла мало - найдите кто-нибудь уже эту статистику как у нас было до обязаловки, и как после, по разнице между этими графиками - можно будет делать какие то выводы насколько что эффективней.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем docker

[oknazavr 0]

..

В целом голословно обсуждать смысла мало - найдите кто-нибудь уже эту статистику как у нас было до обязаловки, и как после, по разнице между этими графиками - можно будет делать какие то выводы насколько что эффективней.

 

https://www.gibdd.ru/stat/

 

http://www.dddgazeta.ru/upload/iblock/b1a/statistics.pdf

[oknazavr 0]

статистика по РФ за 2012 по сравнению с предыдущим:

"Особую тревогу вызывает состояние аварийности с участием детей-пассажиров. Всего за истекший период зарегистрировано 8891 (+8,0%) ДТП с пострадавшими детьми-пассажирами, в которых 515 (-4,8%) детей погибли и 9813 (+9,1%) получили ранения. При этом число погибших детей-пассажиров превысило число погибших детей-пешеходов.

 

Вместе с тем пренебрежение водителей использованием специальных сидений зафиксировано при оформлении 925 (+9,5%) дорожно-транспортных происшествий, или каждого 10-го ДТП с участием детей-пассажиров, в результате которых 106 (-2,8%) детей погибли и 1034 (+7,7%) получили ранения. Нарушение правил применения ремней безопасности при перевозке детей способствовало гибели 33 (-5,7%) и ранению 256 (+2,0%) несовершеннолетних пассажиров в 240 (+8,6%) происшествиях.

 

- увеличилось число погибших детей-пассажиров в возрасте от рождения до 3 лет (150 погибших), а это 29,1% (почти каждый третий) от общего количества погибших детей-пассажиров. При этом чаще всего погибали дети в возрасте до 1 года (+7,3%) и в возрасте 15 лет ( –13,6%).

 

В основном рост ДТП с участием детей-пассажиров происходил в городах и населённых пунктах (тяжесть последствий – 1,7), однако наибольшая тяжесть последствий наблюдается на автомобильных дорогах вне населённых пунктов – 8,7%. Именно здесь отмечается наибольшее количество погибших детей – 425 (-0,7%) (82,5 % погибших от общего числа погибших детей-пассажиров).

 

Основными видами ДТП с участием детей-пассажиров являются столкновение 6156 (+9,8%) ДТП и опрокидывание 1331 (-0,5%). В данных ДТП, 64% и 85,4% соответственно, дети-пассажиры погибли из-за отсутствия специальных удерживающих устройств (60%) или игнорирования использования ремней безопасности (40%), из них 66,4% при столкновении и 66,7% при опрокидывании дети в возрасте до 2 лет погибли из-за перевозки их на руках у взрослых. Несмотря на то, что количество погибших детей-пассажиров в столкновениях сократилось на 5,0%, количество погибших детей-пассажиров при опрокидывании увеличилось на 20,3%.

 

Почти 40% всех ДТП с участием детей-пассажиров произошли в субботу и воскресенье. Но наибольшая тяжесть последствий наблюдается в пятницу (6,0) и воскресенье (5,3), когда водители выезжают за город и возвращаются обратно.

 

74,0% детей-пассажиров, пострадавших в ДТП, находились в салонах легковых автомобилей. Доля несовершеннолетних пассажиров мототранспортных средств составила 3,4% от всех пострадавших детей-пассажиров. 9,2% пострадавших детей-пассажиров ехали в автобусах.."

[dura 0]

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=2276

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=1970

[oknazavr 0]

https://www.gibdd.ru/news/federal/1267134/

 

"Уникальное исследование по детскому дорожно-транспортному травматизму идет в России. Подобных исследований не проводили еще нигде в мире.

Даже по первым промежуточным его результатам можно судить о том, какой аварийной стала у нас перевозка детей."

 

Изменено 24 апреля 2015 пользователем oknazavr

[dura 0]

https://www.gibdd.ru/news/federal/1267134/

 

"Уникальное исследование по детскому дорожно-транспортному травматизму идет в России. Подобных исследований не проводили еще нигде в мире.

Даже по первым промежуточным его результатам можно судить о том, какой аварийной стала у нас перевозка детей."

 

ой да народ харош вам распинаться здесь..Сказочника хоть всего аргументами закидай, он сейчас придет и разведет свою демагогию. и уведет все совсем в другую область.

Человека ему подобного нереально переубедить в чем то...он из тех категорий людей которые по ЛЮБОЙ теме делают вид что они в ней эксперты, притом в любой..и какие либо попытки переубедить воспринимаются в штыки.Хотя по большому счету мышление и интелект у таких людей на абсолютно среднем уровне, но в тоже время им хочется казаться окружающим людям всесторонне развитым и писец каким интелектуалом.

Беседовать с ним-пустая трата времени

[nnn 0]

Ребенок, который ездит без автокресла в авто, не виноват что у него родитель мудак. Возможно, этот ребенок когда вырастет станет писателем, токарем, балериной или даже президентом, а его родитель- мудак настойчиво пытается лишить Россию и общество пополнения достойным членом общества. И здесь необходимо вмешаться государству и палкой(штрафом) объяснить гражданину что необходимо возить ребенка в кресле, что оно совершенно правомерно и делает в лице ГИБДД.

Почему штрафы, а не разъяснения?

На нашем примере:

Много ли водителей пристегивались ремнем безопасности до введения повышенного штрафа и повышенного внимания со стороны сотрудников? А помните сколько людей ездило за рулем бухими в 90х, начале 2000? Почему сейчас меньше этих аморальных элементов? Мы стали более культурными, осознанными и умными? Надеюсь) Но, скорее всего неохота лишиться прав, посидеть 2 недели и заплатить серьезный штраф. А раньше можно было отделаться косарем...

На "не нашем" примере:

Почему немцы или австрийцы у себя на дорогах, подавляющим большинством, ездят по правилам, не превышают более 10км/ч, покупают виньетки, хранят в салоне жилеты, возят детей в креслах? Потому что там Европа и они венец морального творения? Хорошо бы, но сомневаюсь... Штраф за езду с региком в Австрии 10000 евро, радар- детектор 4000, без виньетки 800, превышение на 40 км/ч 3000, на несоответствующей резине 5000.

А почему эти же немцы и австрийцы, тем же подавляющим большинством, когда летом едут к морю на Балканы ведут себя на дорогах ментальностью как кавказец на Гелендвагене, а скоростной режим 180+ это нормально? Хотят быстрей проехать малоразвитые, грязные соседние страны? Возможно, но есть и другая причина- привлечь гражданина другой страны к выплате штрафа очень сложно, а если эта страна не в евросоюзе- так практически нереально. Да и штрафы в менее развитых странах сильно ниже.

Из этого можно сделать вывод что люди везде одинаковые и нормальное общество проще и быстрее создать фин.ограничениями, нежели разъяснениями.

P.S. Алексей, а в каких это стоковых Вольво стали ставить такие задние кресла? Думается мне что это какой- то спешлэдишн и явно не дешевый.

[Skazochnik 0]

Вот, вот - нормальной реальной статистики у нас нет, показывающий эффект от введения той или иной инициативы.

Сейчас хотят вернуть нулевое промиле - сразу вспомнили про статистику. А то что все статистические дтп и резанансные не включают ни одного случая наличия виновного в той самой погрешности или близкому к этому значению, которое хотят отменить, а все упитые просто вхлам. Пьянству за рулем - бой! Вообще алкоголю за рулем бой. Но вместо того, что бы вводить прогрессивную шкалу по пьянке где за от 0.5 до 1 промиле за рулем реально сажали бы на год-два, а за превышение 1 промиле за рулем уже давали лет семь.

Тоже самое и с креслами - у нас обязывают скинуться деньгами, а не реально воспитывают безопасность и ответственность за жизнь и здоровье твоей семьи в автомобиле, а просто дают возможность поборов.

 

И довольно весело выглядит момент с бедными:

Говоришь - что нельзя их обязывать.

Ответ - либо пусть зарабатывают, либо не рожают.

Спрашиваешь - что конкретно у ответевшего измениться с отменой обязаловки?

Отвечают - вспомните о бедных, они же сразу в байки верить начнут.

 

Вот тут-то и проблема. Правительство показало как благородную идею новый способ поборов. Весь народ поддержал и продолжил скидываться.

 

Бедные как экономили, так и сейчас экономят. Только они бедные не по деньгам, а по голове. Обязаловкой это не исправишь. Тут надо обязать голову в порядок привести, но это уже никого не волнует.

То же самое и с алкоголем за рудем. Установили официальный прайс в 30 тыс. И сделали водку не дорожающей. И что? Во всем конечно же виновато отмена нулевого промиле, которые не позволяю побирать людей на эти 30 тыс после кваса за рулем.

Я не пью. Точнее делаю это 2-3 раза в год и потом двое суток за руль не сожусь. Но летом я квас люблю. Пиво не люблю, а квас люблю.

[dura 0]

Во всем конечно же виновато отмена нулевого промиле, которые не позволяю побирать людей на эти 30 тыс после кваса за рулем.

 

 

 

ой слушай не ерунды не надо нести...после кваса промиле держится буквально 20-30 минут..

я с дачи когда еду спокойно за рулем пью квас и даже если меня остановят..я всегда смогу доказать что это квас а не пиво.

 

а на самом деле Сказочник ты такой предсказуемый..писец)))

я специально в прошлой ветке подняла эту тему..вбросила гавна на вентилятор потому что знала что ты прибежищь и разведешь демагогию в своем любимом стиле..на 100% я оказалась права..не прошло и двух часов как ты нарисовался и начал вещать именно то что я подозревала)))

Мистер ты предсказуемость)))

[Skazochnik 0]

На последний пост.

Вопрос конкретно мне - все XC90 оборудованы уже лет десять штатными детскими креслами. Младшие модели надо смотреть. Но вопрос был в другом - почему обяжут именно владельца такой машины покупать детское кресло.

 

Второе - никто видимо даже не читал приведенную статью про это глобальное исследование. Цифры есть, а то что там травмированных по больницам 54 процента из автокресел и толко 24% от ремней не говоря уже о смертности - никто не видел.

 

Третье - по поводу пьяных в девяностые и сейчас - с обьявлением официального ценника - их стало в разы больше. Сейчас каждый час в группах про дедовск, спрашивают нет ли гайцов на перезде. Вон даже слайдер хвастается как он пьяным за руль садиться.

И я еще раз говорю - хоть один из тех кто "за мздаимство" с его отменой - откажиться от детского кресла?

 

Ну и конкретно для dura - вы бы хотябы попытались хоть один аргумент привести, что бы говорить об уме. Ни одного. Ни одного ответа по теме на поставленные вопросы - например про владельца того же Volvo. У вас один ответ - все кроме Вас не далекие.

[наизнанку 0]

Алешенька, ты проиграл по ходу.

Я сам небольшой поклонник ДК (денег стоят, место в машине сжирают прилично, с ростом ребенка надо менять на большее, если ребенок - обезьянка, то хрен усидит и т.д.), но!

закон есть закон, это раз

а вот ОСАГО тоже обязаловка, ты против?

и все-таки какая-никакая логика есть. ботинки же детям родители покупают детские, т.е. маленькие, по размеру, и кроватки, и стульчики, это два

Доводы твои неубедительны:

- про парашют, самолет не мой, а машина моя

- про бедность, не покупай машинопомойку как уже говорили

- про квас, вообще не понятно куда

-про ремни, они же без кресла получаются на шее у ребенка

[Skazochnik 0]

Во всем конечно же виновато отмена нулевого промиле, которые не позволяю побирать людей на эти 30 тыс после кваса за рулем.

 

 

 

ой слушай не ерунды не надо нести...после кваса промиле держится буквально 20-30 минут..

я с дачи когда еду спокойно за рулем пью квас и даже если меня остановят..я всегда смогу доказать что это квас а не пиво.

Так для справки - от того что ты докажешь, что это квас а не пиво - прав тебя в любом случае лишат. У нас нет закона при котором выветривающийся за пол часа квас, не является основанием для лишения. Покажет прибор 0.01 и все - лишили.

[dura 0]

Ну и конкретно для dura - вы бы хотябы попытались хоть один аргумент привести, что бы говорить об уме. Ни одного. Ни одного ответа по теме на поставленные вопросы - например про владельца того же Volvo. У вас один ответ - все кроме Вас не далекие.

 

 

ну слушай..если мои аргументы для тебя-несущественны, то это твои проблемы.

мне на самом деле мало интереса тебя в чем то переубеждать..раз ты так считаешь-это твое право, мне мое время и нервы дороже еще на тебя тратить)))

для меня ты-из той когорты нытиков которые вечно всем недовольны и везде видят одно: поборы государства бедных граждан.

а на минуточку...если уж ты так ратуешь за тех кто мало получает и зарабатыаает..что у тебя в магазине то цены на 15-20% выше чем на такие же товары в других магазинах?где твоя забота о малозарабатывающих..что именно ТЫ сделал что бы им как то облегчить их бремя??

балаболить все горазды какая у нас страна бедная..а на деле.пшик.

[наизнанку 0]

0.16 можно в воздухе и 0.3 в крови

Не гони пургу, начальник

[Skazochnik 0]

Алешенька, ты проиграл по ходу.

Я сам небольшой поклонник ДК (денег стоят, место в машине сжирают прилично, с ростом ребенка надо менять на большее, если ребенок - обезьянка, то хрен усидит и т.д.), но!

закон есть закон, это раз

а вот ОСАГО тоже обязаловка, ты против?

и все-таки какая-никакая логика есть. ботинки же детям родители покупают детские, т.е. маленькие, по размеру, и кроватки, и стульчики, это два

Доводы твои неубедительны:

- про парашют, самолет не мой, а машина моя

- про бедность, не покупай машинопомойку как уже говорили

- про квас, вообще не понятно куда

-про ремни, они же без кресла получаются на шее у ребенка

Я как раз фанат детских кресел, но это не меняет моей позиции по планируемой инициативе. Да я против осаго в текущем виде.

Про ботинки - их кто-то обязывает покупать и одевать? За это штраф? Обязывает разумность - захотел - ботинки, захотел сандали, захотел босиком отправил побегать по траве или песку возле моря.

-про не твой самолет - место твое, тобой оплачено и безопасность входит в условия услуги.

- про бедность - смотри выше.

- про квас - очередные законодательные бессмысленные инициативы.

 

ну слушай..если мои аргументы для тебя-несущественны, то это твои проблемы.

мне на самом деле мало интереса тебя в чем то переубеждать..раз ты так считаешь-это твое право, мне мое время и нервы дороже еще на тебя тратить)))

для меня ты-из той когорты нытиков которые вечно всем недовольны и везде видят одно: поборы государства бедных граждан.

а на минуточку...если уж ты так ратуешь за тех кто мало получает и зарабатыаает..что у тебя в магазине то цены на 15-20% выше чем на такие же товары в других магазинах?где твоя забота о малозарабатывающих..что именно ТЫ сделал что бы им как то облегчить их бремя??

балаболить все горазды какая у нас страна бедная..а на деле.пшик.

 

Да - на вопрос про владельцев вольво - определенно стоящий аргумент про ваше мнение об отношении к моему мнению и об цены в организации, в которой я работаю, в которой никто не принуждает вас покупать. Или если не купите - с Вас штраф требуют?

Что я сделал, что бы облегчить бремя бедных - активно участвовал в том что бы пьяную дорогу привели в порядок без взымания платы, как к этому принуждали чудесные владельцы снт например. Для вас конечно не важно, что сейчас вы проезжая по пьяной не платите по 30 рублей за проезд ломая машину на рассыпавшейся асфальтовой крошке

 

0.16 можно в воздухе и 0.3 в крови

Не гони пургу, начальник

Да и бустеры для детей пока не запрещены, но тема то про то что примут в ближайшее время

Изменено 24 апреля 2015 пользователем Skazochnik

[dura 0]

Да - на вопрос про владельцев вольво - определенно стоящий аргумент про ваше мнение об отношении к моему мнению и об цены в организации, в которой я работаю, в которой никто не принуждает вас покупать. Или если не купите - с Вас штраф требуют?

 

а при чем здесь штраф??

по твоей логике..малозарабатывающий человек придя в твой магазин в случае необходимости, и купив товар выше чем он стоит в других магазинах будет вынужден съэкономить на чем то другом, на автокресле, зимней резине, техобслуживании...

где же твоя социальная ответственность?

и я не езжу по пьяной дороге....