Смерть

[AVM 0]

Шаманизмом отдает немножко...

[sasa 0]

трицать две страницы ниасилил. Многа букав.

Но напомню: мы все умрем!

 

Человек не может не любить себя, у него это заложено ещё до его рождения.

У человека заложена не любовь к себе, а чувство самосохранения.

[S.a.M? 0]

может не любить себя..ещё как может)))

[Skorpion 3D 0]

В этом мире всё имеет свой логический конец. Цивилизации создаются, растут, потом упадок, и смерть. Смерть присуще всему на земле. На земле нет ничего вечного (именно на земле!). Нужно думать не о смерти. Это неизбежно. А о жизни и здесь, пока можешь, работай, учись, гуляй, получай удовольствие от всего окружающего. А когда твой конец уже близок, только тогда думай о смерти. И о том, что там. Рай , Ад, пустота, или нечто более. Всё что находится за той чертой уже не наше. И разбираться здесь бессмысленно, это гадание на кофейной гуще. Оставьте всё что там... другим силам. За нас рассудят, кто плохой кто хороший.

[Просто Бас Гитарист 0]

да, мы сдохнем, вопрос когда

[Satanas 0]

да, мы сдохнем, вопрос когда

днем раньше или днем поздже, не все ли равно? Проидет время, и о нас все равно забудут... к сожалению мы все смертны, хотя с другой стороны "слишком грусно быть бессмертным. Те же лица день за днем..."(с).

Вопрос "когда?" передо мной не стоит, все равно, между рождением и смертью есть только одно мгновение... Для меня больше интересно, как именно и от чего я умру, а так же что принесет моя смерть.

Изменено 9 октября 2007 пользователем Satanas

[AVM 0]

....................... А о жизни и здесь, пока можешь, работай, учись, гуляй, получай удовольствие от всего окружающего. А когда твой конец уже близок, только тогда думай о смерти. И о том, что там. Рай , Ад, пустота, или нечто более. ...........................................

 

Порой смерть приходит так внезапно, что не успеешь и смекнуть, смеяться тебе или плакать... Да и потом это "ПОКА МОЖЕШЬ"... А что, если не можешь?

И что это за напутствие "пока можешь, работай, учись, гуляй, получай удовольствие от всего окружающего. А когда твой конец уже близок, только тогда думай о смерти"? А кто отвечать будет, если все-таки христианский Бог существует, и всерьез намерен судить вселенную?

Знаете, на это есть другой взгляд. Диаметрально противоположный. Кто-то не прав.

 

"слишком грусно быть бессмертным. Те же лица день за днем..."(с).

 

Это слова смертного, который не знает вкуса бессмертия. Есть мнение, что вечная жизнь несравненно превосходней временной жизни. Опять кто-то не прав.

[Kyoto 0]

Смерть: Я завтра зайду в 10
Lexa: Блять, Оля! Смени ник!

[Dan4eG 0]

Всем вам,наверно,известно,что самоубийство-это большой грех.Но если ,например, на войне тебя окружили противники ,ты не может их всех так просто убить,ты берешь гранату взрываешь себя и еще противников человек 20-это грех?Или на тебя едет танк у тебя, предположим, нету ног и ты не можешь убежать и ты опять берешь гранату и взрываешь себя вместе с танком-это тоже грех?Есть еще много примеров,но мне лень их перечислять.

[AVM 0]

Всем вам,наверно,известно,что самоубийство-это большой грех.Но если ,например, на войне тебя окружили противники ,ты не может их всех так просто убить,ты берешь гранату взрываешь себя и еще противников человек 20-это грех?Или на тебя едет танк у тебя, предположим, нету ног и ты не можешь убежать и ты опять берешь гранату и взрываешь себя вместе с танком-это тоже грех?Есть еще много примеров,но мне лень их перечислять.

 

Самоубийство это грех, и тем более с подрывом 20-ти человек противников.

 

Вообще, было бы неплохо определить критерий, посредством которого познается грех. Я знаю три примера: Первый критерий (истинный), которым познаеться грех - это Божий закон. Второй - социальный (партия, общество, большинство). Третий - эго (т.е. то, что мне невыгодно или не в кайф - зло, а что по кайфу - добро.

[Alair 0]

Самоубийство это грех, и тем более с подрывом 20-ти человек противников.

 

Вообще, было бы неплохо определить критерий, посредством которого познается грех. Я знаю три примера: Первый критерий (истинный), которым познаеться грех - это Божий закон. Второй - социальный (партия, общество, большинство). Третий - эго (т.е. то, что мне невыгодно или не в кайф - зло, а что по кайфу - добро.

 

AVM, а если человек болен страшной болезнью и убивает себя чтобы не заражать других? И вообще случаи самопожертвования (от собственной руки), во имя спасения многих жизней? Грех ли это с точки зрения христианства и, конкретно, РПЦ?

Изменено 9 октября 2007 пользователем Alair

[Цветок Помойки 0]

AVM, а если человек болен страшной болезнью и убивает себя чтобы не заражать других? И вообще случаи самопожертвования (от собственной руки), во имя спасения многих жизней? Грех ли это с точки зрения христианства и, конкретно, РПЦ?

Гм. А какая связь между баптистом АВМ и РПЦ?..

 

И если на то пошло, явно судить не АВМ и не нам.

Изменено 9 октября 2007 пользователем Цветок Помойки

[AVM 0]

AVM, а если человек болен страшной болезнью и убивает себя чтобы не заражать других? И вообще случаи самопожертвования (от собственной руки), во имя спасения многих жизней? Грех ли это с точки зрения христианства и, конкретно, РПЦ?

 

С точки зрения РПЦ не скажу, но православный и католик сказали бы тоже, что и я: Как бы ты не был болен, убивая себя, ты убиваешь надежду. Покайся пред Господом Богом, и Он облегчит твои страдания, обвяжет раны, даст исцеление. Бог сказал сатане, что семя женщины поразит его в голову, с тех пор он не находит себе покоя пока жив хоть один человек на земле, и самоликвидация по каким-нибудь гуманистическим пониманиям является одним из его утонченных обманов.

Ты налогаешь на себя руки, сатана смеется с тебя. Умер в своих грехах.

Ты каешься, небеса радуются, ты спасен, и сатана опять уходит ни с чем.

 

....а если человек болен страшной болезнью и убивает себя чтобы не заражать других.....

 

В данной философии ГРЕХ положен на алтарь относительности, это чревато последствиями.

Это равно как сказать:

-А хорошо ли нам убить Алайра?

-Нет, это плохо.

-Да, а если он вырастит каким-нибудь маньяком, или распространителем какой-нибудь заразы?

-Тогда лучше остановить его сейчас.

Кстати, это философия пентагона. "Лучшая безопастность для США - это уничтожить тот народ, который может уничтожить нас".

Чуете, им еще войну не объявили, а они уже готовяться к истреблению враждебного, по их мнению, народа. Это дьявольский обман. Столкнуть лбами людей для их кровипролития.

 

То же и с самоликвидацией. Смерть вещь серьезная, и не стоит думать о ней беспечно и относительно (...а с другой стороны...). Уйти из жизни легко, но правильно ли это? Возврата не будет, а значит врядли что-то можно будет исправить (в случае, если ты все-таки ошибся). Может, стоит подумать по-лучше, прежде, нежели делать какие-то выводы и решения?

[Dan4eG 0]

Нет,я думаю,что самоубийство ради спасения других или самоубийство за свою страну никак не могут быть грехом.А если убиение 20 человек противника-это грех,то каждый человек,бывший на войне и убивший там много противников,тоже грешен?Я с этим не могу согласиться,потому что это нисколько несправедливо.

[AVM 0]

Нет,я думаю,что самоубийство ради спасения других или самоубийство за свою страну никак не могут быть грехом.А если убиение 20 человек противника-это грех,то каждый человек,бывший на войне и убивший там много противников,тоже грешен?Я с этим не могу согласиться,потому что это нисколько несправедливо.

 

Несправедливо что?

[Dan4eG 0]

Тебя посылают воевать за родину,ты убиваешь там людей,которые хотят захватить твою родину,и из-за этого становишься грешником.Несправедливо то,что ты за убиение противников ты становишься грешником.

[AVM 0]

Тебя посылают воевать за родину,ты убиваешь там людей,которые хотят захватить твою родину,и из-за этого становишься грешником.Несправедливо то,что ты за убиение противников ты становишься грешником.

 

Не надо ходить воевать за родину (за сохранение политического влияния. Люди не из-за тесноты воюют, земли сколько хочешь, проблемы перенаселения не существует),и убивать там людей,которые хотят захватить твою родину (которые хотят распространить свое политическое влияние. У них проблемы, они одержимы жаждой власти, и собирают незаинтересованные в войне массы на бой друг против друга). ,и из-за этого становиться грешником.

Теперь справедливо?

[Dan4eG 0]

Почему убийство людей,которые хотят захватить твою родину-грех?Ведь если ты их не убъешь,то они захватят твою родину,ты станешь их рабом и твои друзья станут их рабами и люди всей страны станут их рабами,а все из-за того что наша армия,которую послали на войну, решила,что если ты убъешь врага то согрешишь.Поэтому нельзя не идти воевать за родину,потому что это твой долг.А защищать свою страну-не считается грехом.И умереть за свою страну тоже грехом не считается,даже если это было самоубийством,ради спасения 1000 жизней.

[AVM 0]

Почему убийство людей,которые хотят захватить твою родину-грех?Ведь если ты их не убъешь,то они захватят твою родину,ты станешь их рабом и твои друзья станут их рабами и люди всей страны станут их рабами,а все из-за того что наша армия,которую послали на войну, решила,что если ты убъешь врага то согрешишь.Поэтому нельзя не идти воевать за родину,потому что это твой долг.А защищать свою страну-не считается грехом.И умереть за свою страну тоже грехом не считается,даже если это было самоубийством,ради спасения 1000 жизней.

 

Чем еще отличается заповедь Божья от заповеди человеческой, так это тем, что в ней отсутствуют поправки.

 

Мой друг, вы не будете жить свободно ни при каком правительстве. Диктатура и террор не раз учреждались на русской земле, и только один раз (правда 300 лет) инородцами. Однако, будучи под игом, люди гибли от мечей своих соотечественников (междуусобицы. Власть делили)

Правительство нашей страны (т.е. те, кто исхитрился занять верховные места в системе) поступает нечестиво по отношению к народу. Я не призываю на бунт, я просто, как чукча, что вижу, то и пою. Они ничем не лучше других. Продают водку (причина многих проблем, разводов, автокатастроф и т.д.) , наркотики (сам на Лубянке покупал у русских (не американских, узбекских, азербайджанских) бабушек, которые работали под покровом российской милиции). Это забота о народе? Это не любовь к ближнему...

Законы о порнографии и проституции еще в разработке (уже давно, как и в Америке), а пока закона нет, делай, что считаешь нужным. Это ли любовь к дочерям и сестрам своих земляков. Азербайджанцы, между прочим, овощами торгуют. Все смотрят на всех, и если кто-то упадет, стремяться добить, а не поднять. До сих пор спорным остается вопрос о международном терроризме. Кто же все таки взрывает дома, врезается на самолетах в небоскребы? Нам не надо врагов. У нас все есть.

Все, что делает любая человеческая власть - имеют народ, и, когда у них возникают какие-то "международные" (они не хотят говорить "ЛИЧНЫЕ") проблемы, то они, вдруг, объявляют, что я ДОЛЖЕН пойти и защищать родину. Они не говорят "ИХ интересы и шкуру", они говорят "МОЮ РОДИНУ". Потом выходит генерал, и шлет земной поклон на братской могиле (поклон умершим ни к чему не обязывает, поклон Богу обязывает к послушанию), школа и общественность учит чтить героев, на дорогах вешаются рекламные плакаты "есть такая профессия" (пример на волоколамке, между Дедовском и Нахабино. Там нарисован такой улыбчивый парень, без увечий и живой), и уловленцы летят мотать нервы своим матерям. А когда они погибают, их называют героями. Такой вот МАСКАРАД.

Когда-то Наполеон завоевывал мир, Польша без сопротивлений приняла его как своего императора, и все, от чиновников до дворников, остались при своих местах. В Польше не было не единого выстрела. Кому и нужна война, то только не народу. Мне точно не надо, поэтому стреляйте меня здесь, за чем куда-то везти. И хотя на все воля Божья, я все-таки надеюсь, в случае мобилизации, рвануть куда-нибудь по дальше от войны. Я и многие другие ходим и проповедуем Царство Божие, любовь к врагам и непротивление злу, но люди не слушают, они думают спасти свою жизнь схватившись за винтовку и убив ближнего (даже если придется для этого подорвать себя. Абсурдно не правда ли). Но сопротивляющегося бьют пока не убьют... Да и вообще, все смертны. Поэтому я нахожу послушание Богу единствено верным действием в решении проблемы. И рациональным считаю не разбрасывать жизнь налево-направо, не разобравшись, а нужно ли это делать вообще.

[Dan4eG 0]

Что хорошего в том,что Польша сдалась Наполеону?А если бы во время второй мировой войны ,мы бы сдались Гитлеровской Германии,мы бы сейчас хорошо жили?А с тем,что солдаты берут винтовки,чтобы спасти только свои жизни я не согласен.Если бы Матросов заботился бы только о своей жизни ,он бы не стал своим телом набрасываться на дзот с пулеметчиком,чтобы тот не смог стрелять по нашим солдатам.Поэтому наши смогли за то время,пока немцы пытались убрать труп нашего солдата,для дальнейшего стреляния по нам,добраться до дзота и зачистить его.И таких подвигов было много.И вообще я думаю,что нам лучше завязать с этим спором,потому что мы друг друга не переубедим.

[AVM 0]

Что хорошего в том,что Польша сдалась Наполеону?А если бы во время второй мировой войны ,мы бы сдались Гитлеровской Германии,мы бы сейчас хорошо жили?А с тем,что солдаты берут винтовки,чтобы спасти только свои жизни я не согласен.Если бы Матросов заботился бы только о своей жизни ,он бы не стал своим телом набрасываться на дзот с пулеметчиком,чтобы тот не смог стрелять по нашим солдатам.Поэтому наши смогли за то время,пока немцы пытались убрать труп нашего солдата,для дальнейшего стреляния по нам,добраться до дзота и зачистить его.И таких подвигов было много.И вообще я думаю,что нам лучше завязать с этим спором,потому что мы друг друга не переубедим.

 

......школа и общественность учит чтить героев......

 

Если бы немецкий народ не взялся бы за оружие, много ли сделал бы Гитлер? Вообще об этом еще Л. Толстой писал ("Единое на потребу") о русско-японской войне, вроде бы.

 

А Мотросов - для того прославлен по учебникам, что бы формировать в тебе, мой друг, сознание шахида. На моем фтп лежит фильм о малодушии евреев, и в нем показано, как в Палестине правительство в школах и СМИ ведут пропаганду священомучениства шахида. Люди, как и в этой теме существуют тому примеры, не осознают реальность смерти, и те, кто готовит шахидов и камикадзе знают это, и это работает. У нас ставят в пример Мотросова Саньку, Павлика Морозова, Александра и Зою Космодемьянских и т.д., совершают возложение венков на мемориалах, отдают почести и салютуют, минуты молчания и душераздирающие марши, "вечная" память и все такое.... Это целый культ. Умирать будешь ты, и ты умрешь так или иначе. Умрут так же и те, которых ты защищал, и те, кто сталкивал лбами народы. Не лучше было бы подумать о том, как победить смерть. Вот враг так враг... Я знаю Того, Кто победил ее, и Он учит не брать винтовку для защиты жизни, но потерять свою жизнь (не как шахид) ради Него и евангелия, что бы обрести ее на вечно. Так что, если ты хочешь отдать свою жизнь ради ближнего, то отдай ее так, как это сделал Иисус Христос. Не убивая другого ближнего. Не убивая ты спасешь больше, нежели убивая (к тому же если убивать современным оружием).

 

А родина... Что такое "РОДИНА"? Где ее границы? Может быть наша родина - это вся вселенная? Не воюем ли мы тогда сами с собой? Ибо все мы родились в одной и той же вселенной.

 

П.С. Когда Наполеон драпал из России, он сказал: "Человеку принадлежит только та земля, которая у него под ногами". (где-то слышал давно по телевизору)

Изменено 10 октября 2007 пользователем AVM

[Alair 0]

Гм. А какая связь между баптистом АВМ и РПЦ?..

 

И если на то пошло, явно судить не АВМ и не нам.

Человек, не относящийся к официальной религии должен хорошо знать её позицию.

 

 

AVM, а среди святых нет самоубийц? (ведь многих грешников причисляли)

[Player1 0]

Мне точно не надо, поэтому стреляйте меня здесь, за чем куда-то везти. И хотя на все воля Божья, я все-таки надеюсь, в случае мобилизации, рвануть куда-нибудь по дальше от войны.

А я-то дурак, думал, что Вы останетесь и будете объяснять солдатам оккупационных войск, как хорошо любить ближнего своего, и смиренно встретите смерть от руки какого-нибудь пьяного сержанта, которому надоест Ваша проповедь

Если бы немецкий народ не взялся бы за оружие, много ли сделал бы Гитлер?

А вот был бы у бабушки был ..., была бы она дедушкой. Какое нам дело до немецкого народа?

У нас ставят в пример Матросова Саньку, Павлика Морозова, Александра и Зою Космодемьянских и т.д., совершают возложение венков на мемориалах, отдают почести и салютуют, минуты молчания и душераздирающие марши, "вечная" память и все такое.... Это целый культ.

Все эти люди, о которых Вы говорите, пошли на смерть, на самоубийство, т.е. на совершение "греха" как раз для того, чтобы Вы и подобные Вам могли спокойно заботиться о спасении души, не отвлекаясь на всякие мелочи, вроде солдат иностранной армии, насилующих Вашу жену и детей. Некоторые люди полагают, что за это им можно сказать "спасибо". Потому что угоден Богу их поступок или нет, он и без нас с Вами разберётся, но то, что вызван он был далеко не самыми низкими мотивами - очевидный факт.Кому-то они дали время на размышление, отсрочив их смерть, не дав им умереть так же, как они сами. Кого-то избавили от искушения убить самому несколько десятков врагов. То есть они избавили остальных от необходимости выбирать между "грехом" и страданием, и возможно, помогли спасению их душ, может быть, пожертвовав своей.

[AVM 0]

AVM, а среди святых нет самоубийц? (ведь многих грешников причисляли)

 

Знаю только случаи, когда просили себе смерти у Бога. Но ни налагали на себя рук.

 

(ведь многих грешников причисляли)

 

Все люди грешники. И, как написано, человеческая праведность даже в лучшем своем проявлении как запачканная одежда.

Все одинаково имеют нужду в Спасителе. Только люди не понимают от чего им спасаться. Евреи думали, что Мессия спасет их от римлян. Но в действительности им, как и всем, нужен был Спаситель от гнева Божьего. Бог назначил время для истребления всякого зла. Он будет судить, но верующий на суд не приходит, и в этом нет его заслуги, потому что он грешник все равно. И все дело только в том, что тот, кто надееться на Бога, тот и не постыдиться. Надежда же нечестивых погибнет, им нечего будет сказать на суде, тогда как веровавших эта проблема не коснется. И не потому что они чем-то заслужили, нет. Просто они надеялись на Того, Кто поистине может спасать, и надеющихся на Него не постыжает. И надежда эта была также подана Богом. Они не сами придумали на Него надеяться.

 

А на счет причислений: я некоторых РАВНОапостольных не считаю РАВНОапостольными. Например: Константин. Мало того он был крещен перед смертью еретиком Арием, это пол беды, так он еще и не отрекся от своего чина Верховного Понтифика (главного жреца языческих капищ).

[AVM 0]

Мне точно не надо, поэтому стреляйте меня здесь, за чем куда-то везти. И хотя на все воля Божья, я все-таки надеюсь, в случае мобилизации, рвануть куда-нибудь по дальше от войны.

А я-то дурак, думал, что Вы останетесь и будете объяснять солдатам оккупационных войск, как хорошо любить ближнего своего, и смиренно встретите смерть от руки какого-нибудь пьяного сержанта, которому надоест Ваша проповедь

Если бы немецкий народ не взялся бы за оружие, много ли сделал бы Гитлер?

А вот был бы у бабушки был ..., была бы она дедушкой. Какое нам дело до немецкого народа?

У нас ставят в пример Матросова Саньку, Павлика Морозова, Александра и Зою Космодемьянских и т.д., совершают возложение венков на мемориалах, отдают почести и салютуют, минуты молчания и душераздирающие марши, "вечная" память и все такое.... Это целый культ.

Все эти люди, о которых Вы говорите, пошли на смерть, на самоубийство, т.е. на совершение "греха" как раз для того, чтобы Вы и подобные Вам могли спокойно заботиться о спасении души, не отвлекаясь на всякие мелочи, вроде солдат иностранной армии, насилующих Вашу жену и детей. Некоторые люди полагают, что за это им можно сказать "спасибо". Потому что угоден Богу их поступок или нет, он и без нас с Вами разберётся, но то, что вызван он был далеко не самыми низкими мотивами - очевидный факт.Кому-то они дали время на размышление, отсрочив их смерть, не дав им умереть так же, как они сами. Кого-то избавили от искушения убить самому несколько десятков врагов. То есть они избавили остальных от необходимости выбирать между "грехом" и страданием, и возможно, помогли спасению их душ, может быть, пожертвовав своей.

 

Вы тоже ложите "ГРЕХ" на алтарь относительности.