Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Knight of the liberty

Грузия

Рекомендованные сообщения

Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2:

Изменено пользователем petrenka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KOT

Безусловно. :)

А если серьезно - бабки надо отрабатывать. Тлеющий пожар на Кавказе столь же заветная мечта атлантистов как и это же явление на Балканах.

Странно, правда? Люди меняются - а паранойя остается. Хотя может и прав был Киссенждер (кажется): "Если у нас паранойя - это еще не значит что вас не преследуют."

Может дело все-таки в НАС, а не в НИХ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эх жалко гранатка не разорвалась когда в Буша бросали.... :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2:

А почему вы пишите слово Россия с маленькой буквы, а Грузия с большой?

Вы не патриот? Или опечатались?

 

эх жалко гранатка не разорвалась когда в Буша бросали.... :ph34r:

Народ хочет крови. Не важно чьей.

---

Без толковая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2:

а то что на президента грузии имеет влияние америка во внимание никак не берётся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу. Сорос тут недавно раскололся, что поддерживал Мишаню баблосом и спонсировал "революцию". И так невязчиво между делом сказал, что он во многом не согласен с политикой Буша :D. Было забавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KOT

Дык это и так давно известно. Хотя и мог бы и помолчать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2:

 

Нет, почему насолила, отнють. Просто кто-то заботиться о своей жопе, а кто-то отрабатывает свои деньги.

30% газа, который потребляет евросоюз это российский газ. Когда построят балтийский газопровод в германию, эта доля возрастет до 70%

Нынче крупнейшие добыдчики газа это мы и туркменистан(в перспективе казахстан, узбекистан). Так вот, в целях экономической безопастности ЕС(нато) и затеяли "демократизацию" грузии, чтобы та не зависела от России. В итоге они получают второй стабильный надежный выход на газ средниазиатского региона по линии турция(ЕС) - грузия - туркменистан.

Заметь, грузия здесь посередке, вот и начали ее "обрабатывать"

А насчет "народ хочет крови" эт все лажа, сами грузины уже о**ели от бывшего шеварнадзе и революции в большенстве своем они с теплотой вспоминают времена СССР(ибо были республикой с самым большим доходом на душу населения) ну и вообще мы с ними страной одной были еще со времени Ивана Грозного

По крайне мере это мое видение ситуации.

 

Надеюсь не слишком загрузил этой сраной геополитикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда построят балтийский газопровод в германию, эта доля возрастет до 70%

 

/.../

 

ну и вообще мы с ними страной одной были еще со времени Ивана Грозного

 

Надеюсь не слишком загрузил этой сраной геополитикой.

 

Нет, что ты - продолжай! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, что ты - продолжай! :D

 

Сорри про Грузию - начало влияния России (брак Ивана Грозного с дочерью кабардинского князя Темрюка в 1561) В то время православную грузию с двух сторон теснили мусульманские турция и персия. Со стороны России в свою очередь оказывалась военная помощь. Ну не одно государство-силно сказано, но весьма дружеские отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про балтийский газопровод тоже советую поинтересоваться его планируемой пропускной способностью, сравнительно с уже идущими через украину и белоруссию...

 

а еще интересно, при чем тут Грузия? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пропуская мощность СЕГ - 70 млрд.м3.

Российский газ составляет примерно 40% всего европейского потребления. Прочие поставщики - Норвегия с Северного моря и Алжир. Темп роста потребления от 2% до 5% в год в зависимости от страны.

По официальным оценкам норвержский газ закончится примерно в течении ближайщих 15-20 лет.

Надежда Европы - атомная энергетика (скажем, во Франции - 84% выработки - на АЭС), хотя в Германии АЭС почти все закрыли - под давлением зеленых. Кроме того, в 2007-2008 г. максимум в 2010 г. выведут 2-ой энергоблок Игналинской АЭС и скорее всего закроют Козлодуйскую АЭС в Болгарии. Второй источник - уголь - его еще много - но придется решать технические проблемы экологического характера. Правда - тут нет нерешаемых вопросов.

Т.е. роль России - будет только ВОЗРАСТАТЬ.

 

Насчет Средней Азии.... Казахи и узбеки и сейчас неплохо добывают газ. Проблема только в том что единственный реальный мартшрут - труба САЦ - а она идет через Россию. Есть наметки в Китай из Казахстана, в Иран из Туркмении и в Индию через Афган. Как вы сами понимаете - первый вариант не по нутру амерам, а второй и третий - слишком ненадежны.

Трубу через Грузию не построят по одной простой причине - до тех пор, пока не поделят шельф Каспия. А там пока никакого прорыва не намечается.

Еще одной проблемой является тот факт, что трубу из грузии нужно выводить или через Россию или по дну моря или в Турцию.

В Россию - не пойдут, по морю - слишком дорого. А Турция-бы и рада - да не рада Европа. Они на это пойдут с ОЧЕНЬ большим треском.

Так что энергетических подоплек там пока нету и вряд ли они появятся в обозримом будущем. Хороший пример - нефтепровод Баку-Тбилисси-Джейхан. Казахи строят из себя целку и будут строить до тех пор пока мы есть - Россия. Но даже с казахской нефтью запустить трубу на полную мощность не удасться. Плюс - азеры и армянами, турки - вообще взрывоопасный регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект того, что собираются построить к 2010-му году, предусматривает только 27.5 млрд. м3, вторая нить, которая увеличит пропускную способность до 55 млрд. м3 вроде как предусмотрена, но с неопределенными сроками.

 

Т.е. даже в двухниточном исполнении через этот газопровод будет идти меньше газа, чем импортирует одна только Украина...

 

А если еще учесть обещания данные Китаю, становится совершенно непонятно где Газпром возьмет столько газа при нынешних тенденциях его добычи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть наметки в Китай из Казахстана, в Иран из Туркмении и в Индию через Афган. Как вы сами понимаете - первый вариант не по нутру амерам, а второй и третий - слишком ненадежны.

Трубу через Грузию не построят по одной простой причине - до тех пор, пока не поделят шельф Каспия. А там пока никакого прорыва не намечается.

 

В Китай из Казахстана- это возможно, но там затишье, никаких реальных подвижек там не наблюдается. В Иран через Туркмению и в индию через Афган это НЕ реально в ближайшие -нцать лет ибо слишком зрывоопастная обстановка.

Про дно каспия- чтобы проложить трубопровод достаточно двустороннего соглашения Грузия- Туркменистан. И раздел дна каспия тут не причём, потому что основная проблема в его разделе - это непосредственно добыча в самом каспии того же газа и нефти, а не проклатдка по нему газопровода.

 

Еще одной проблемой является тот факт, что трубу из грузии нужно выводить или через Россию или по дну моря или в Турцию.

В Россию - не пойдут, по морю - слишком дорого. А Турция-бы и рада - да не рада Европа. Они на это пойдут с ОЧЕНЬ большим треском.

 

Проведут через турцию как нефиг - нафиг, потому что турки уже 40 лет добиваються членства в евросоюзе и в ближайшие лет 15 станут или полноправными членами ЕС или чем-то очень близкими к ним.

 

Еще раз скажу про китай: в принципе это возможный маршрут, но там затишье, и в то же время что делает в своем направлении ЕС(нато): В Грузии, Туркменистане, Таджикистане уже есть американские(натовские) войска и, как следствие этого ряд попыток организовать оранжевые революции.

Одна из стран в которой революция удалась(пока что) и является Грузия.

 

В итоге что мы имеем: страна, которая находиться между Турцией(евросоюзом) с одной стороны, и Казахстаном Узбекистаном и Туркменистаном(экспортеры газа) с другой. Евросоюзу нужно чтобы Грузия была "независимой" страной для надежной транспортировки энергоносителей(то есть чтобы там были американские войска и ООНовский контенгент миротворческих войск(вместо российских миротворцев)). Для того чтобы это осуществить и идет крупномасштабная акция по натравливанию грузин на россию, чтобы все возможное влияние россии в этом регионе прекратилось, и у евросоюза была реальная альтернатива Российскому газу газу, Чтобы два постовщика жизненно важным ресурсом ЕС были конкурентами, а не вступали в сговор и не имели рычагов воздействия на ЕС.

Изменено пользователем Anton@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

70 млрд.м3 - это при 2-х нитках и полной загрузке ГПА.

Транзит через Украину - составляет примерно 140-160 млрд.м3.

Есть еще Ямал-Европа и Голубой поток.

 

Совершенно понятно. Западные трубы завязаны на ЕСГ и запитаны с Западной сибири (Тюмень, ЯНАО), Астрахани и Средней Азии через САЦ.

Восточная труба будет состоять из двух маршрутов. Западная нитка будет запитана с Западной же Сибири и идти через Алтай. Восточная - с Сахалина через Хаборовск. Частично будет запитана с Ковыктинского ГК, которое осваивает ТНК.

Проектная стоимость - 10 млр.баков.

Перспективы Газпрома: Заполярное, Штокман, Средняя Азия в западном направлении в среднесрочной перспективе, Штокман, Средняя Азия, арктические шельфы в долгосрочной - на западном направлении.

На восточном - Сахалин, Ковыкта, и то, что еще неразведано.

Не - у Газпрома - как раз все более менее ясно. Неясно - где бабло брать. Но, как известно, Жора Кустов - наш агент :) - высокие цены на углеводороды - как нельзя кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
70 млрд.м3 - это при 2-х нитках и полной загрузке ГПА.

Транзит через Украину - составляет примерно 140-160 млрд.м3.

Есть еще Ямал-Европа и Голубой поток.

 

Совершенно понятно. Западные трубы завязаны на ЕСГ и запитаны с Западной сибири (Тюмень, ЯНАО), Астрахани и Средней Азии через САЦ.

Восточная труба будет состоять из двух маршрутов. Западная нитка будет запитана с Западной же Сибири и идти через Алтай. Восточная - с Сахалина через Хаборовск. Частично будет запитана с Ковыктинского ГК, которое осваивает ТНК.

Проектная стоимость - 10 млр.баков.

Перспективы Газпрома: Заполярное, Штокман, Средняя Азия в западном направлении в среднесрочной перспективе, Штокман, Средняя Азия, арктические шельфы в долгосрочной - на западном направлении.

На восточном - Сахалин, Ковыкта, и то, что еще неразведано.

Не - у Газпрома - как раз все более менее ясно. Неясно - где бабло брать. Но, как известно, Жора Кустов - наш агент :) - высокие цены на углеводороды - как нельзя кстати.

 

 

Ты где работаешь, тебя случаем за развед информацию не ТОГО ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего, Дим, странного, что ваши данные (пусть и газпромовские) не совпадают с моими. Просто дата вашей ссылки - сентябрь 2005 г., а моих - февраль 2006 г. С тех пор ТЭО СЕГа уточнили - поэтому выросла производительность и стоимость. Щас она - 7 млрд.евров.

 

Антон - не скажу :). Но инфа у меня точная. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
поэтому выросла производительность и стоимость. Щас она - 7 млрд.евров.

 

Производительность менее чем на 20%, а стоимость почти на 80%? Да, аппетиты кое у кого похоже растут...

 

Это похоже на то как Юкос хотел построить нефтепровод в Китай за 2.5 млрд, а Роснефть отобрав Юганск пересчитала проект до 6.5 млрд., причем в новом варианте он еще и до границы не дотягивается, все равно в цистерны перегружать и по ж/д...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нуууу....

Это еще ничего. Голубой поток турки строили по 1,4-1,6 млн.баксов за км по ГОРНОЙ местности, а Стройтрансгаз по 2,2-2,5 по относительно равнинной в Ставрополье.

 

Вариант ЮКОСа - был РАЗВОД, связанный с подогревом рынка акций перед продажей.

Роснефть ничего не отбирала. Ходор сел за дело - я специально смотрел все схемы - за столь варварское отношение, скажем, к скважинам - я бы еще больше дал. Но это лирика.

ВСТО строит Транснефть. Стоимость проекта постоянно колеблется.

Последний вариант такой: Тайшет-Перевозная. Мощность - 80 млн.тн.

50 - Япония, 20 Китай, 5 Монголия, 5 - Хаборовск.

Перегруз в цистерны связан с 2 причинами: так запускается первая очередь: труба до перегрузочного терминала, железка, терминал в Перевозной. Мощность, кажется 30 или 40 млн.тн. Вторая очередь - исключение железки. Т.е. оперативность.

Вторая причина - задействование Транссиба и отстег денег РЖД.

А первоначально боролись 2 проекта: полностью на железке (РЖД) и труба (ТН).

Труба лучше - что и произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Токо ребят вы начали х@ями меряться а не про Грузию говорить

 

Извините за грубость конечно...

Изменено пользователем Anton@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нуууу...

Кого может интересовать эта маленькая, но гордая страна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нуууу...

Кого может интересовать эта маленькая, но гордая страна?

 

Ну давай тему отдельную создадим, а то нехорошо как-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вариант ЮКОСа - был РАЗВОД, связанный с подогревом рынка акций перед продажей.

Роснефть ничего не отбирала. Ходор сел за дело - я специально смотрел все схемы - за столь варварское отношение, скажем, к скважинам - я бы еще больше дал. Но это лирика.

 

Насчет варварства спорить не буду, я в то время как раз саппортил их FDP-центр, про гидроразрывы наслушался...

 

Только во-первых сел он не за это, а во-вторых те кто пришли на смену однозначно еще хуже. Про Путина мне все стало ясно, когда он совершенно не стесняясь ответил Ходорковскому про Северную нефть, в стиле "сами поворовали теперь нам не мешайте" и все это еще и по ТВ показали. А через пару месяцев после этого у Ходорковского начались проблемы...

 

Нда, вот и обсудили Грузию :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чегой-то я не догоняю.... Севнефть никогда ЮКОСу и не принадлежала.

КОгда Минприроды наехал на этого ко...ла Вавилова по поводу лицензии на Вал Гамбурцева - тот быстренько продал контору Роснефти.

Зря вы Мише симпатизируете. Воровать нужно было меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...