Knight of the liberty 0 Опубликовано: 10 февраля 2006 (изменено) Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2: Изменено 13 августа 2008 пользователем petrenka 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость KOT Опубликовано: 11 февраля 2006 Безусловно. :) А если серьезно - бабки надо отрабатывать. Тлеющий пожар на Кавказе столь же заветная мечта атлантистов как и это же явление на Балканах. Странно, правда? Люди меняются - а паранойя остается. Хотя может и прав был Киссенждер (кажется): "Если у нас паранойя - это еще не значит что вас не преследуют." Может дело все-таки в НАС, а не в НИХ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Elk 0 Опубликовано: 11 февраля 2006 эх жалко гранатка не разорвалась когда в Буша бросали.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 11 февраля 2006 Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2: А почему вы пишите слово Россия с маленькой буквы, а Грузия с большой? Вы не патриот? Или опечатались? эх жалко гранатка не разорвалась когда в Буша бросали.... Народ хочет крови. Не важно чьей. --- Без толковая тема. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Knight of the liberty 0 Опубликовано: 11 февраля 2006 Конечно опечатался !!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IL76 0 Опубликовано: 12 февраля 2006 Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2: а то что на президента грузии имеет влияние америка во внимание никак не берётся? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Chebik 0 Опубликовано: 13 февраля 2006 Угу. Сорос тут недавно раскололся, что поддерживал Мишаню баблосом и спонсировал "революцию". И так невязчиво между делом сказал, что он во многом не согласен с политикой Буша :D. Было забавно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость KOT Опубликовано: 13 февраля 2006 Дык это и так давно известно. Хотя и мог бы и помолчать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 22 марта 2006 Иной раз такое в новостях слышишь - Неужели Россия так нагадила Грузии взаправду . Что то не вериться!!! :angry2: Нет, почему насолила, отнють. Просто кто-то заботиться о своей жопе, а кто-то отрабатывает свои деньги. 30% газа, который потребляет евросоюз это российский газ. Когда построят балтийский газопровод в германию, эта доля возрастет до 70% Нынче крупнейшие добыдчики газа это мы и туркменистан(в перспективе казахстан, узбекистан). Так вот, в целях экономической безопастности ЕС(нато) и затеяли "демократизацию" грузии, чтобы та не зависела от России. В итоге они получают второй стабильный надежный выход на газ средниазиатского региона по линии турция(ЕС) - грузия - туркменистан. Заметь, грузия здесь посередке, вот и начали ее "обрабатывать" А насчет "народ хочет крови" эт все лажа, сами грузины уже о**ели от бывшего шеварнадзе и революции в большенстве своем они с теплотой вспоминают времена СССР(ибо были республикой с самым большим доходом на душу населения) ну и вообще мы с ними страной одной были еще со времени Ивана Грозного По крайне мере это мое видение ситуации. Надеюсь не слишком загрузил этой сраной геополитикой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 22 марта 2006 Когда построят балтийский газопровод в германию, эта доля возрастет до 70% /.../ ну и вообще мы с ними страной одной были еще со времени Ивана Грозного Надеюсь не слишком загрузил этой сраной геополитикой. Нет, что ты - продолжай! :D 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 22 марта 2006 Нет, что ты - продолжай! :D Сорри про Грузию - начало влияния России (брак Ивана Грозного с дочерью кабардинского князя Темрюка в 1561) В то время православную грузию с двух сторон теснили мусульманские турция и персия. Со стороны России в свою очередь оказывалась военная помощь. Ну не одно государство-силно сказано, но весьма дружеские отношения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 22 марта 2006 про балтийский газопровод тоже советую поинтересоваться его планируемой пропускной способностью, сравнительно с уже идущими через украину и белоруссию... а еще интересно, при чем тут Грузия? :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Пропуская мощность СЕГ - 70 млрд.м3. Российский газ составляет примерно 40% всего европейского потребления. Прочие поставщики - Норвегия с Северного моря и Алжир. Темп роста потребления от 2% до 5% в год в зависимости от страны. По официальным оценкам норвержский газ закончится примерно в течении ближайщих 15-20 лет. Надежда Европы - атомная энергетика (скажем, во Франции - 84% выработки - на АЭС), хотя в Германии АЭС почти все закрыли - под давлением зеленых. Кроме того, в 2007-2008 г. максимум в 2010 г. выведут 2-ой энергоблок Игналинской АЭС и скорее всего закроют Козлодуйскую АЭС в Болгарии. Второй источник - уголь - его еще много - но придется решать технические проблемы экологического характера. Правда - тут нет нерешаемых вопросов. Т.е. роль России - будет только ВОЗРАСТАТЬ. Насчет Средней Азии.... Казахи и узбеки и сейчас неплохо добывают газ. Проблема только в том что единственный реальный мартшрут - труба САЦ - а она идет через Россию. Есть наметки в Китай из Казахстана, в Иран из Туркмении и в Индию через Афган. Как вы сами понимаете - первый вариант не по нутру амерам, а второй и третий - слишком ненадежны. Трубу через Грузию не построят по одной простой причине - до тех пор, пока не поделят шельф Каспия. А там пока никакого прорыва не намечается. Еще одной проблемой является тот факт, что трубу из грузии нужно выводить или через Россию или по дну моря или в Турцию. В Россию - не пойдут, по морю - слишком дорого. А Турция-бы и рада - да не рада Европа. Они на это пойдут с ОЧЕНЬ большим треском. Так что энергетических подоплек там пока нету и вряд ли они появятся в обозримом будущем. Хороший пример - нефтепровод Баку-Тбилисси-Джейхан. Казахи строят из себя целку и будут строить до тех пор пока мы есть - Россия. Но даже с казахской нефтью запустить трубу на полную мощность не удасться. Плюс - азеры и армянами, турки - вообще взрывоопасный регион. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Проект того, что собираются построить к 2010-му году, предусматривает только 27.5 млрд. м3, вторая нить, которая увеличит пропускную способность до 55 млрд. м3 вроде как предусмотрена, но с неопределенными сроками. Т.е. даже в двухниточном исполнении через этот газопровод будет идти меньше газа, чем импортирует одна только Украина... А если еще учесть обещания данные Китаю, становится совершенно непонятно где Газпром возьмет столько газа при нынешних тенденциях его добычи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 23 марта 2006 (изменено) Есть наметки в Китай из Казахстана, в Иран из Туркмении и в Индию через Афган. Как вы сами понимаете - первый вариант не по нутру амерам, а второй и третий - слишком ненадежны.Трубу через Грузию не построят по одной простой причине - до тех пор, пока не поделят шельф Каспия. А там пока никакого прорыва не намечается. В Китай из Казахстана- это возможно, но там затишье, никаких реальных подвижек там не наблюдается. В Иран через Туркмению и в индию через Афган это НЕ реально в ближайшие -нцать лет ибо слишком зрывоопастная обстановка. Про дно каспия- чтобы проложить трубопровод достаточно двустороннего соглашения Грузия- Туркменистан. И раздел дна каспия тут не причём, потому что основная проблема в его разделе - это непосредственно добыча в самом каспии того же газа и нефти, а не проклатдка по нему газопровода. Еще одной проблемой является тот факт, что трубу из грузии нужно выводить или через Россию или по дну моря или в Турцию.В Россию - не пойдут, по морю - слишком дорого. А Турция-бы и рада - да не рада Европа. Они на это пойдут с ОЧЕНЬ большим треском. Проведут через турцию как нефиг - нафиг, потому что турки уже 40 лет добиваються членства в евросоюзе и в ближайшие лет 15 станут или полноправными членами ЕС или чем-то очень близкими к ним. Еще раз скажу про китай: в принципе это возможный маршрут, но там затишье, и в то же время что делает в своем направлении ЕС(нато): В Грузии, Туркменистане, Таджикистане уже есть американские(натовские) войска и, как следствие этого ряд попыток организовать оранжевые революции. Одна из стран в которой революция удалась(пока что) и является Грузия. В итоге что мы имеем: страна, которая находиться между Турцией(евросоюзом) с одной стороны, и Казахстаном Узбекистаном и Туркменистаном(экспортеры газа) с другой. Евросоюзу нужно чтобы Грузия была "независимой" страной для надежной транспортировки энергоносителей(то есть чтобы там были американские войска и ООНовский контенгент миротворческих войск(вместо российских миротворцев)). Для того чтобы это осуществить и идет крупномасштабная акция по натравливанию грузин на россию, чтобы все возможное влияние россии в этом регионе прекратилось, и у евросоюза была реальная альтернатива Российскому газу газу, Чтобы два постовщика жизненно важным ресурсом ЕС были конкурентами, а не вступали в сговор и не имели рычагов воздействия на ЕС. Изменено 23 марта 2006 пользователем Anton@ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 марта 2006 70 млрд.м3 - это при 2-х нитках и полной загрузке ГПА. Транзит через Украину - составляет примерно 140-160 млрд.м3. Есть еще Ямал-Европа и Голубой поток. Совершенно понятно. Западные трубы завязаны на ЕСГ и запитаны с Западной сибири (Тюмень, ЯНАО), Астрахани и Средней Азии через САЦ. Восточная труба будет состоять из двух маршрутов. Западная нитка будет запитана с Западной же Сибири и идти через Алтай. Восточная - с Сахалина через Хаборовск. Частично будет запитана с Ковыктинского ГК, которое осваивает ТНК. Проектная стоимость - 10 млр.баков. Перспективы Газпрома: Заполярное, Штокман, Средняя Азия в западном направлении в среднесрочной перспективе, Штокман, Средняя Азия, арктические шельфы в долгосрочной - на западном направлении. На восточном - Сахалин, Ковыкта, и то, что еще неразведано. Не - у Газпрома - как раз все более менее ясно. Неясно - где бабло брать. Но, как известно, Жора Кустов - наш агент :) - высокие цены на углеводороды - как нельзя кстати. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 23 марта 2006 70 млрд.м3 - это при 2-х нитках и полной загрузке ГПА. Транзит через Украину - составляет примерно 140-160 млрд.м3. Есть еще Ямал-Европа и Голубой поток. Совершенно понятно. Западные трубы завязаны на ЕСГ и запитаны с Западной сибири (Тюмень, ЯНАО), Астрахани и Средней Азии через САЦ. Восточная труба будет состоять из двух маршрутов. Западная нитка будет запитана с Западной же Сибири и идти через Алтай. Восточная - с Сахалина через Хаборовск. Частично будет запитана с Ковыктинского ГК, которое осваивает ТНК. Проектная стоимость - 10 млр.баков. Перспективы Газпрома: Заполярное, Штокман, Средняя Азия в западном направлении в среднесрочной перспективе, Штокман, Средняя Азия, арктические шельфы в долгосрочной - на западном направлении. На восточном - Сахалин, Ковыкта, и то, что еще неразведано. Не - у Газпрома - как раз все более менее ясно. Неясно - где бабло брать. Но, как известно, Жора Кустов - наш агент :) - высокие цены на углеводороды - как нельзя кстати. Ты где работаешь, тебя случаем за развед информацию не ТОГО ? :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Ничего, Дим, странного, что ваши данные (пусть и газпромовские) не совпадают с моими. Просто дата вашей ссылки - сентябрь 2005 г., а моих - февраль 2006 г. С тех пор ТЭО СЕГа уточнили - поэтому выросла производительность и стоимость. Щас она - 7 млрд.евров. Антон - не скажу :). Но инфа у меня точная. :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 23 марта 2006 поэтому выросла производительность и стоимость. Щас она - 7 млрд.евров. Производительность менее чем на 20%, а стоимость почти на 80%? Да, аппетиты кое у кого похоже растут... Это похоже на то как Юкос хотел построить нефтепровод в Китай за 2.5 млрд, а Роснефть отобрав Юганск пересчитала проект до 6.5 млрд., причем в новом варианте он еще и до границы не дотягивается, все равно в цистерны перегружать и по ж/д... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Нуууу.... Это еще ничего. Голубой поток турки строили по 1,4-1,6 млн.баксов за км по ГОРНОЙ местности, а Стройтрансгаз по 2,2-2,5 по относительно равнинной в Ставрополье. Вариант ЮКОСа - был РАЗВОД, связанный с подогревом рынка акций перед продажей. Роснефть ничего не отбирала. Ходор сел за дело - я специально смотрел все схемы - за столь варварское отношение, скажем, к скважинам - я бы еще больше дал. Но это лирика. ВСТО строит Транснефть. Стоимость проекта постоянно колеблется. Последний вариант такой: Тайшет-Перевозная. Мощность - 80 млн.тн. 50 - Япония, 20 Китай, 5 Монголия, 5 - Хаборовск. Перегруз в цистерны связан с 2 причинами: так запускается первая очередь: труба до перегрузочного терминала, железка, терминал в Перевозной. Мощность, кажется 30 или 40 млн.тн. Вторая очередь - исключение железки. Т.е. оперативность. Вторая причина - задействование Транссиба и отстег денег РЖД. А первоначально боролись 2 проекта: полностью на железке (РЖД) и труба (ТН). Труба лучше - что и произошло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 23 марта 2006 (изменено) Токо ребят вы начали х@ями меряться а не про Грузию говорить Извините за грубость конечно... Изменено 23 марта 2006 пользователем Anton@ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Нуууу... Кого может интересовать эта маленькая, но гордая страна? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anton@ 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Нуууу...Кого может интересовать эта маленькая, но гордая страна? Ну давай тему отдельную создадим, а то нехорошо как-то 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 23 марта 2006 Вариант ЮКОСа - был РАЗВОД, связанный с подогревом рынка акций перед продажей. Роснефть ничего не отбирала. Ходор сел за дело - я специально смотрел все схемы - за столь варварское отношение, скажем, к скважинам - я бы еще больше дал. Но это лирика. Насчет варварства спорить не буду, я в то время как раз саппортил их FDP-центр, про гидроразрывы наслушался... Только во-первых сел он не за это, а во-вторых те кто пришли на смену однозначно еще хуже. Про Путина мне все стало ясно, когда он совершенно не стесняясь ответил Ходорковскому про Северную нефть, в стиле "сами поворовали теперь нам не мешайте" и все это еще и по ТВ показали. А через пару месяцев после этого у Ходорковского начались проблемы... Нда, вот и обсудили Грузию :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 30 марта 2006 чегой-то я не догоняю.... Севнефть никогда ЮКОСу и не принадлежала. КОгда Минприроды наехал на этого ко...ла Вавилова по поводу лицензии на Вал Гамбурцева - тот быстренько продал контору Роснефти. Зря вы Мише симпатизируете. Воровать нужно было меньше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах