Школы!

[Shadizar 0]

В лицее №2 требуют 1000 руб на охрану и помощь школе. Деньги берут наличными. Законно ли это?

 

Насчет законно или нет, я не знаю, но когда я учился, деньги на охрану мы тоже сдавали. От 100 до 500 р.

Честно говоря, я считаю, что это бесполезная трата денег, так как от охраны там одно название. А вот на нужды школы можно и потратиться, учитывая что директор там хороший и деньги идут всегда на дело.

 

P.S. А еще нас заставляли убираться в классе утром перед уроками (либо после них), что тоже, собственно, незаконно. Я всегда негодовал по этому поводу и кричал, что на это есть уборщицы >.<

Изменено 10 декабря 2010 пользователем Shadizar

[Kyoto 0]

Школа как в тумане ....

 

Классный руководитель .Завтраки . Сильно !

 

Вы помните советские фильмы об учителях ? "Большая перемена" , "Доживем до понедельника" , "Ключ без права передачи"...Вы их помните ?! Я не встречал таких учителей ... К сожалению или к счастью , не знаю . Школа - это школа социализации ребенка . Много вы помните из школы ?То что , конечно , не связано с Вашими профессиональными знаниями и навыками . Вспомните химию , физику , вспомните хотя бы название самой длинной реки в России ? Википедия ? :)

 

Эх , а сколько у нас выгнали из Вуза с медалями и красными аттестатами ...Безусловно , каждый родитель считает своего ребенка самым лучшим и хочет отдать его в лучшую школу . Чтобы чадо закончило престижный Вуз . Я рад за тех людей ,которые с раннего детства знают кем хотят быть и чем будут заниматься . С некоторыми я знаком . Их могу перечислить по пальцам одной руки .

 

Об охране . Новости читаете ? Избиение учителей . Где охрана ? К сожалению , мы живем в иллюзорном , мифическом мире .

 

А попробуйте сказать :"Нет! Я (Мы) платить не будем" . Пойти против системы .

 

Убираться в классе - это нормально , даже правильно . Вы же не просите ,чтобы за Вами жопу вытирал кто-то . ( Хотя было бы круто ) . Свое рабочее место нужно держать в чистоте и в порядке .

 

И что значит хороший ? Это настоооооолько размытое понятие .

[Alair 0]

Ну, спустя 3+ года я ещё многое помню. Некоторые знания всё-таки остаются всегда).

 

Уборка в классе - это нормально. Часто именно она приучает школьников не срать там, где они учатся.

[Цветок Помойки 0]

Спустя 5 лет (О Боже! неужели столько...) вполне способна помочь брату с д/з по алгебре, несмотря на то, что заклятый гуманитарий.

Так что все это относительно.

 

Нет, Свят, ты не понимаешь. Нынешних деток ни в коем случае нельзя напрягать, чтобы они, не дай Бог, не перетрудили свои ручки, ножки и - самое страшное - мозги.

Изменено 11 декабря 2010 пользователем Цветок Помойки

[foxp 0]

Переводитесь в школу без охраны. Или Вы еще наивно надеетесь, что государство будет платить за Ваших детей?

 

Зато когда классный руководитель из своего кармана платит за завтраки для детей, это законно, а главное, гуманно и справедливо.

 

А как Вам такое:

"За все, что касается финансирования образовательного процесса, стопроцентную нагрузку несет государство", - заявил глава правительства. "Родители должны платить только за какие-то дополнительные мероприятия, которые сами организовывают. При этом не должно быть даже добровольности: хотите - платите, хотите - нет, поскольку это может вылиться в квазидобровольность. Это не тот путь, по которому мы должны идти", - заметил В.Путин

 

ВВП, конечно, мягко говоря не моральный авторитет, НО такие вопросы именно он решает. Поскольку это вопрос именно юридический.

 

Думаю, что во все времена эти поборы были незаконны. И когда я учился (1977-1987) они тоже были, но это не делает их законными.

Именно: пора сказать: НЕТ! ХВАТИТ

И никаких уборок. Даже в армии это отменяют. Все остальное воспитание только на возмездной основе. Можно предложить ученикам убирать, но только за деньги. Убрал не чисто, не плати. Это и есть трудовое воспитание.

А то получается так что учителя не очень выполняют свои прямые обязанности: давать ученикам знания. А пытаются заниматься тем или иным воспитанием. Кто трудовым, кто патриотическим, то еще каким. Сначала делайте свое дело.

Всем кто написал на эту тему "спасибо".

[vatruska 0]

О как! Хорррошо сказал!!!

"А как Вам такое:

"За все, что касается финансирования образовательного процесса, стопроцентную нагрузку несет государство", - заявил глава правительства. "Родители должны платить только за какие-то дополнительные мероприятия, которые сами организовывают. При этом не должно быть даже добровольности: хотите - платите, хотите - нет, поскольку это может вылиться в квазидобровольность. Это не тот путь, по которому мы должны идти", " - а вспомните, пожалуйста, бриллиантовый вы наш, когда и в какой школе был капитальный ремонт, а еще лучше косметический - за счет бюджета? А на счет уборки класса - вперед и с песней! Еще в том году ставки техничек были сокращены вдвое, так что на выбор:

- моют дети

- моют родители по составленному графику

- родители нанимают уборщицу.

Что Вам лично больше нравится.

[Цветок Помойки 0]

А как Вам такое:

"За все, что касается финансирования образовательного процесса, стопроцентную нагрузку несет государство", - заявил глава правительства. "Родители должны платить только за какие-то дополнительные мероприятия, которые сами организовывают. При этом не должно быть даже добровольности: хотите - платите, хотите - нет, поскольку это может вылиться в квазидобровольность. Это не тот путь, по которому мы должны идти", - заметил В.Путин

 

ВВП, конечно, мягко говоря не моральный авторитет, НО такие вопросы именно он решает. Поскольку это вопрос именно юридический.

На заборе тоже написано... Ваши предложения, как добиться этого мифического "стопроцентного финансирования"?

 

Скажите "нет", кто не дает-то? Можете весь класс сагитировать, потом всю школу постепенно. Но у меня большие сомнения в том, что гос-во чем-то озаботится.

[Shadizar 0]

Но у меня большие сомнения в том, что гос-во чем-то озаботится.

 

У нас государство вообще о народе не заботится, одно название...

[foxp 0]

Ну что же пора начать.

Только не с агитации, а по взрослому. Думаю пара уголовных дел будут хорошим началом. Документальные доказательства было собрать не сложно. Выдают бумажки с "просьбами", прямо в дневник пишут.

Все остальное - сопли.

Так в любой бюджетной конторе скоро клиентов полы мыть заставят.

Представьте, приходите вы в собес. А вам говорят: скоро Новый год, надо бы деньги сдать на подарки нашим сотрудникам. И кстати, сегодня ваша очередь мыть пол. Ведь не хотите же вы приходить в нечистое помещение. Имейте совесть, не заставляйте пожилых людей находиться в грязи.

 

Такие дела.

[vatruska 0]

А на кого собственно вы уголовные дела заводить собрались? На областную Думу, которая резко сократила финансирование образования? Ну-ну, флаг в руки. Насчет охраны, пожалуйта, на ближайшем общешкольном собрании предложите отказаться от нее на фиг, поскольку денег нет, а областной бюджет ее кстати не финансирует, тоже самое про ремонт классов и уборку кабинетов. Но вот вопрос - Вы своего ребенка отпустите в грязную школу куда может войти любой желающий?

[Цветок Помойки 0]

Нет, этот человек собирается привлечь к ответу тех, кто в этом не виноват, т.е. учителей. Молодец, так держать.

[claus 0]

Ну что же пора начать.

Только не с агитации, а по взрослому. Думаю пара уголовных дел будут хорошим началом. Документальные доказательства было собрать не сложно. Выдают бумажки с "просьбами", прямо в дневник пишут.

Все остальное - сопли.

Так в любой бюджетной конторе скоро клиентов полы мыть заставят.

Представьте, приходите вы в собес. А вам говорят: скоро Новый год, надо бы деньги сдать на подарки нашим сотрудникам. И кстати, сегодня ваша очередь мыть пол. Ведь не хотите же вы приходить в нечистое помещение. Имейте совесть, не заставляйте пожилых людей находиться в грязи.

 

Такие дела.

Молодец!!! Пусть за всё отвечает Учитель!. НУ или Директор!

Вот такая Ты Россия, Страна Идиотов.

Изменено 16 декабря 2010 пользователем claus

[foxp 0]

Ну что же пора начать.

Только не с агитации, а по взрослому. Думаю пара уголовных дел будут хорошим началом. Документальные доказательства было собрать не сложно. Выдают бумажки с "просьбами", прямо в дневник пишут.

Все остальное - сопли.

Так в любой бюджетной конторе скоро клиентов полы мыть заставят.

Представьте, приходите вы в собес. А вам говорят: скоро Новый год, надо бы деньги сдать на подарки нашим сотрудникам. И кстати, сегодня ваша очередь мыть пол. Ведь не хотите же вы приходить в нечистое помещение. Имейте совесть, не заставляйте пожилых людей находиться в грязи.

 

Такие дела.

Молодец!!! Пусть за всё отвечает Учитель!. НУ или Директор!

Вот такая Ты Россия, Страна Идиотов.

 

 

Молодец!!!

 

Пусть за всё отвечает Гаишник! (з/п 14000 руб)

Пусть за всё отвечает Мент! (з/п 25000 руб)

Пусть за всё отвечает Пожарник! (з/п 20000 руб)

Пусть за всё отвечает Судья! (з/п 30000 руб)

Пусть за всё отвечает Прокурор!

Пусть за всё отвечает Налоговый инспектор!

Пусть за всё отвечает Мэр!

Пусть за всё отвечает Губер!

Пусть за всё отвечает Президент!

 

Вот такая Ты Россия, Страна Инфантильных Имбицилов.

[Цветок Помойки 0]

У Вас туго с логикой. Учителя не собирают деньги себе в карман и это не их инициатива. Это во-первых. Не хотите платить как родитель - заставьте обл. администрацию. Это во-вторых. Ну а если Вы добьетесь отмены сбора денег... vatruska уже все правильно сказала - никакой охраны не станет, вообще ничего.

[foxp 0]

У Вас туго с логикой. Учителя не собирают деньги себе в карман и это не их инициатива. Это во-первых. Не хотите платить как родитель - заставьте обл. администрацию. Это во-вторых. Ну а если Вы добьетесь отмены сбора денег... vatruska уже все правильно сказала - никакой охраны не станет, вообще ничего.

 

Сбор денег и так отменен. Его нет. Его придумали в школах. Кто именно, как раз и стоит разобраться.

Может вам кажется, что гаишники и все выше перечисленные собирают деньги исключительно себе в карман и по собственной инициативе?

Уверяю вас, это глубоко наивно. Созданы целые системы черного финансирования, которые транслируют ваши деньги на самый верх.

У меня тоже есть заказчики моих услуг и они оплачивают мои расходы.

Заказчиком образовательных услуг является государство и оно оплачивает ВСЕ его расходы.

Учителям и администрации следует вести переговоры со своим заказчиком и договариваться о финансировании, как и я каждый день делаю это.

А гаишники, например, в кассу за зарплатой очень редко приходят.

Пусть каждый делает свое дело.

Охраны не может не стать, потому что это обязательное требование к образовательному учреждению.

А вот "мертвые души" лаборантов, дворников, уборщиц и прочие фактически не занятые строчки в штатном расписании должны будут исчезнуть.

А деньги их зарплат пойдут на охрану.

Я взослый человек и долго пожил. И прекрасно знаю как делаются эти дела. А лозунгами и ультиматами ненужно размахивать.

Это слабенькие аргументы.

[claus 0]

http://mama.ru/static/view/id/1285

Вот чем занимается правительство.

Нашей Стране НЕ НУЖНЫ! умные и грамотные Люди, Ей нужна Рабочая сила!!! Почувствуй разницу.

 

А если ты, законопослушный и борющийся за правду человек, напишешь "куда надо". То правящие круги ни за что не ответят, а посадят директора и пару учителя за нарушения закона, на их место придут другие, но ничего, от этого не измениться.

 

Да ты взрослый и меж тем очень наивный человек, который думает что власть хочет поднять страну. Это был В СССР, Это хотят сделать и сейчас, не ужели не видно? Ты хоть выборы, то вспомни-).

Изменено 17 декабря 2010 пользователем claus

[foxp 0]

http://mama.ru/static/view/id/1285

Вот чем занимается правительство.

Нашей Стране НЕ НУЖНЫ! умные и грамотные Люди, Ей нужна Рабочая сила!!! Почувствуй разницу.

 

А если ты, законопослушный и борющийся за правду человек, напишешь "куда надо". То правящие круги ни за что не ответят, а посадят директора и пару учителя за нарушения закона, на их место придут другие, но ничего, от этого не измениться.

 

Да ты взрослый и меж тем очень наивный человек, который думает что власть хочет поднять страну. Это был В СССР, Это хотят сделать и сейчас, не ужели не видно? Ты хоть выборы, то вспомни-).

 

Наивно думать, что "Стране" (прям с большой буквы "С" пишешь) нашей или какой еще чего-то может быть нужно.

А вот МНЕ нужна "Рабочая сила", но умная и грамотная. Потому что с другой нихрена не заработаешь бабла.

Не надо все мешать в кучу. Ты еще молодой, но достаточно взрослый человек что бы различать правительство и одну из говнопартий, пусть даже и правящую.

Умные и грамотные Люди как раз этим и отличаются.

Меня не интересует что хочет власть. Поднять - опустить. И тем более выборы.

Судя по мыслям исходящим из твоей головы, они неплохо продвинулись в достижении своих желаний.

 

А меня интересует только как и чему будут учить МОИХ детей. И я сделаю все чтобы разные говнопартии не превратили их мозги в кучи своих экскрементов.

Изменено 17 декабря 2010 пользователем foxp

[vatruska 0]

Учителя должны договариваться с администрацией?!? Вы где живете? В Америке? Директор сказал - учитель сделал! А если не сделал - сиди на голой ставке (где-то 6 тыс.). А директор? 2 года !!! назад мне рассказывали - поехал директор одной из наших школ в роно за утверждением финансирования на грядущий учебный год и началось - углубленку по предметам снять, уборщиц сократить, на вопрос а как же нормы уборки ответили, ничего и одна справится, вот так. Деньги на финансирование выделяется областной думой, у которых детки в элитных школах учаться, а на Вас наплевать. Повторяю, если хотите отремонтированную школу с охраной и нормальной программой - идите права качать в облдуму, а не трепать нервы учителям и директорам, которым сказано обеспечить безопасность, а средства ищите сами где хотите! Кстати, Путин вчера что сказал директрисе школы в которую после его визита завезли новое оборудование, она говорит монтировать боимся - все растащат - охраны нет, он говорит - изыскивайте свои резервы, ищите выход, вот и выпускники у вас в ведущие вузы поступают (правда к чему это он сказал я не поняла - видимо чтобы эти выпускники с берданкой у ворот стояли, или стипендию на охрану перечисляли).

[foxp 0]

Учителя должны договариваться с администрацией?!? Вы где живете? В Америке? Директор сказал - учитель сделал! А если не сделал - сиди на голой ставке (где-то 6 тыс.). А директор? 2 года !!! назад мне рассказывали - поехал директор одной из наших школ в роно за утверждением финансирования на грядущий учебный год и началось - углубленку по предметам снять, уборщиц сократить, на вопрос а как же нормы уборки ответили, ничего и одна справится, вот так. Деньги на финансирование выделяется областной думой, у которых детки в элитных школах учаться, а на Вас наплевать. Повторяю, если хотите отремонтированную школу с охраной и нормальной программой - идите права качать в облдуму, а не трепать нервы учителям и директорам, которым сказано обеспечить безопасность, а средства ищите сами где хотите! Кстати, Путин вчера что сказал директрисе школы в которую после его визита завезли новое оборудование, она говорит монтировать боимся - все растащат - охраны нет, он говорит - изыскивайте свои резервы, ищите выход, вот и выпускники у вас в ведущие вузы поступают (правда к чему это он сказал я не поняла - видимо чтобы эти выпускники с берданкой у ворот стояли, или стипендию на охрану перечисляли).

 

Да, учителя. Они что Боги? Или самые униженные и оскорбленные.

Так на любой службе. Не только в школе. Не нравится - увольняйтесь. И у ментов в том числе.

Так они ходят с пистолетами побираться. А это начинается со школы.

С меня облдума ничего не просит, а просят учителя. Совершая, преступление.

Источники средств, я уже назвал. Меньше мертвых душ. И еще с пяток назову.

А про оборудование - если не понятно могу пояснить.

Много оборудования поступило не только в школы, но и, например, в больницы. А не монтируют потому что не умеют использовать. Мозгов-то мало. Учиться надо всю жизнь. А больные умирают. Он это и сказал к тому - как это у вас выпускники в ведущие вузы поступают, а у вас мозгов нет новым оборудованием с умом распорядиться. Еще намекнул, когда эти выпускники закончат свои вузы они с успехом заменят вас и оборудованием сумеют распорядиться.

Изменено 17 декабря 2010 пользователем foxp

[vatruska 0]

Умница, молодец! Они смонтируют, охраны нет, ночью пришли окна разбили, вынесли... А теперь, раз такой умный, - расскажи как этого избежать, если денег на охрану нет. Учителя должны ночью караулить?

[foxp 0]

Умница, молодец! Они смонтируют, охраны нет, ночью пришли окна разбили, вынесли... А теперь, раз такой умный, - расскажи как этого избежать, если денег на охрану нет. Учителя должны ночью караулить?

 

Вообще мои советы платные.

Но так и быть. Есть сигнализации за 5000 руб. Есть страховые компании. Страхуют от краж. И еще много чего есть.

Не надо все на учителей. Вы же не пуп Земли. И весь мир не вокруг вас вертится.

[Kyoto 0]

Возвращаясь к теме охраны ... Фактически родители являются заказчиком услуг , услуги которые насильно навязаны ,а школа выполняет роль контролирующего органа . Школа (в лице директора , учителя и т.д.) является посредником между охраной и школьниками-родителями . И что вообще должна охранять охрана ? Школу (как имущество) или детей ? Если школу , то родители платят деньги за сохранение чужого имущества . Оно государственное и народное ! Аха , такое же как лес , нефть и газ .

 

А вот почему нельзя перечислять деньги за охрану на лицевой счет ?

[vatruska 0]

"А вот почему нельзя перечислять деньги за охрану на лицевой счет ?"

Почему нельзя? Да пожалуйста. Организуйте в школе попечительский совет, регистрируйте, открывайте счет и заключайте договора с кем хотите - строителями, охранниками и т.д.

Напрямую, не очень. Ну сами подумайте - охрана выставила счет за свои услуги, сумму разбили по числу учеников, дальше что - каждый в сберкассу с % пойдет? И ведь часть не пойдет - по принципу "а мне охрана не нужна", в результате вы будете платить и за себя и за того товарища.

 

И, конкретно, гражданину foxp - вы что, через абзац по диагонали читаете? В бюджетах школ (кроме Москвы) нет финансирования ни охраны, ни сигнализации, ни страхования. Откуда деньги брать - с родителей, так Вы же тут заявляли что это все незаконные поборы и брать нельзя!

 

И оставьте Вы уж учителей в покое, достаточно уже того что они должны каждый день отслеживать, где находяться Ваши дети и почему они не в школе - обязанность возложенная на классных прокуратурой. И за успеваемость они в ответе, а ни родители, которые по новым правилам вообще ни за что не отвечают. Получается что они всем должны и за все отвечают.

 

Ну если такие вы правильные, так поднимите вопрос на общешкольном собрании, создайте попечительский совет и сами собирайте и тратьте деньги на что и как хотите, а не вставайте в позу правдоискателя.

 

Да есть такие что и берут и много берут, так за чем дело стало - не платите, пишите коллективные письма директору, в роно, переходите в другую школу, в конце концов...

Изменено 17 декабря 2010 пользователем vatruska

[foxp 0]

For Kyoto:

 

Что-то Вы немного путано изложили. Каких услуг? Навязанных?

 

Мне думается дело обстоит так:

Есть услуга - обязательное всеобщее среднее образование. В силу его обязательности заказчиком данной услуги является государство, как посредник между родителями и исполнителем - школой.

Услуга образования является лицензированой и должна по закону соответствовать определенным обязательным правилам организации образовательного процесса.

Одним из таких обязательных правил является охрана. Наряду с санитарно-гигееническими правилами, питания и пр.

Можно разбирать подробно, что должна охранять охрана. Но коротко очевидно: всех людей находящихся в школе и имущество.

Таким образом нет никакой причины выделять отдельно охрану из общей хозяйственной деятельности школы. А соответственно придумывать специальный способ финансирования этого вида деятельности. То что именно этот вид деятельности не финансируется из казны - это простите детский лепет. Если школа не имеет охраны она лишается лицензии. Конечно школа не сама занимается охраной, а нанимает для этого специльную организацию и полностью контролирует ее деятельность и качество ее услуг.

 

Причем тут попечительский совет совсем не понятно. Чтобы перечислять деньги в банк, нужно открыть счет. Счет может открыть юр лицо. Совет таким лицом быть не может. Может быть например некомерческий фонд. И эта практика некоторое время была, не только в школах, но и дет садах. Но в связи выявленными многочисленными махинациями и воровством в этих фондах несколько лет назад они были запрещены.

На данный момент любые требования, просьбы и прочее родителям о любой оплате исходящие от должностных лиц школ являются незаконными.

 

Я и пытаюсь оставить учителей в покое. Зачем они встревают в эти денежные дела непонятно. Это вообще к ним не относится. Пусть директор сам просит или завхоз.

Но учителя должны делать свое дело. Кому же еще отвечать за успеваемость, если они дают знания.

Изменено 17 декабря 2010 пользователем foxp

[vatruska 0]

Пункт о обязательности наличия охраны при лицензировании среднего и дошкольного учебного заведения в студию пожалуйста!

Для упрощения процесса вот вам документик "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2009 г. N 277

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

Если Вы там найдете озвученный пункт (сразу говорю см. п. 10) то я буду очччень удивлена!

Изменено 18 декабря 2010 пользователем vatruska