Выборы в Госдуму 4 декабря 2011

[Alair 0]

Dima, а Вы считаете, что тоже имеете право на эти миллиарды? Их украли у Вас? Нефть сосут из вашей земли?

[Dima 0]

Dima, а Вы считаете, что тоже имеете право на эти миллиарды? Их украли у Вас? Нефть сосут из вашей земли?

 

Если украли из гос. бюджета, госимущества или госкомпании - да, считаю. А также если чиновник взял взятку, а ее потом заложили в цену приобретаемого мной товара.

 

Но главное зло от коррупции даже не в том, что кто-то стал незаслуженно богат или украл у другого, а в искажении экономических стимулов, решения не те принимаются.

[Куликов Павел 0]

Вопрос не такой. Вопрос в следующем: зачем идти на митинги организованные ПЖиВ-2 ?

Это Ваше личное мнение, эти митинги организовывались не ПЖиВ-2, а гражданским обществом во всей его противоречивости и разнородности.

От Навального, Немцова, Кудрина, Явлинского до Парфенова, Быкова, Акунина и Собчак.

И уж точно 70000 пришло не к политикам, а для того, чтобы высказать СВОЕ мнение( Вы же посмотрели репортажи НТВ?).

 

Эти 70000( и теми, кто стоит рядом, думает так же, но не пришел) гораздо важнее политикам, чем политики им.

 

Так получилось, что на запрос этих людей реагируют эти политики. А политики другие( Путин, Зюганов, Жириновский и пр. из их компании) клеймят этих людей оранжевой угрозой и бандерлогами, которые носят контрацептивы. Ну и получают закономерную реакцию от ненависти, презрения до равнодушия и забвения или смеха.

И эти люди выходят в том числе к тем политикам, которые реагируют на их запросы честных выборов, закона для всех, государства для людей, а не наоборот, децентрализации и пр.

 

Будь адекватной реакция Путина - никто бы на второй митинг не пошел. Но реакция никого не успокоила, и результат - пришло еще больше людей.

Изменено 28 декабря 2011 пользователем Куликов Павел

[Цветок Помойки 0]

Dima, а Вы считаете, что тоже имеете право на эти миллиарды? Их украли у Вас? Нефть сосут из вашей земли?

Вообще, да. Газ общий, а мечты сбываются только у "Газпрома".

Изменено 28 декабря 2011 пользователем Metos

[Metos 0]

Dima, а Вы считаете, что тоже имеете право на эти миллиарды? Их украли у Вас? Нефть сосут из вашей земли?

Вообще, да. Газ общий, а мечты сбываются только у "Газпрома".

Если спорите об экономике пожалуйста преводите цифры, а не слоганы Конструктивней!

[Metos 0]

Вопрос не такой. Вопрос в следующем: зачем идти на митинги организованные ПЖиВ-2 ?

Вопрос еще вот в чем, чем действующая власть теперь отличается от [...]

 

Но, заметь, на мой вопрос ты так и не ответил.

 

Чем отличаются можно поговорить, хотя это не главное.

В каких странах оранжевый переворот достиг целей, скажем так, приятных тебе? Какой % успеха из всех переворотов?

[Metos 0]

Павел, предлагаю общаться на ты, тут типа интернеты.

 

Вопрос не такой. Вопрос в следующем: зачем идти на митинги организованные ПЖиВ-2 ?

Это Ваше личное мнение [...]

 

Павел ты смотрел заседание оргкомитета митинга?

Какими бы ты словами охарактеризовал происходящее на видео? Мне кажется, что название ПЖиВ-2 тут уместна.

 

митинги организовывались не ПЖиВ-2, а гражданским обществом во всей его противоречивости и разнородности

 

Исключим "мастеров культуры". Пожинать плоды митинга будут политики. Те из них, кто хоть какой-то реальной деятельностью занимались - поголовно замазаны.

 

И уж точно 70000 пришло не к политикам, а для того, чтобы высказать СВОЕ мнение

Люди не задумываются, к сожалению, что их благородный порыв будет просто козырем Немцова и компании, который Немцов использует так как хочется ему.

[Цветок Помойки 0]

Dima, а Вы считаете, что тоже имеете право на эти миллиарды? Их украли у Вас? Нефть сосут из вашей земли?

Вообще, да. Газ общий, а мечты сбываются только у "Газпрома".

Если спорите об экономике, пожалуйста, приводите цифры, а не слоганы Конструктивней!

Т.е. Вам нужен отчет "Газпрома" по МСФО? Так он в открытом доступе пока еще, слава Богу.

[Metos 0]

Т.е. Вам нужен отчет "Газпрома" по МСФО? Так он в открытом доступе пока еще, слава Богу.

Вы недовольны чем-то. Из написанного выше понять чем же именно проблематично. Налогов газпром мало платит? Или его расходный бюджет должен быть другим?

Ваши мысли по этому поводу в отчете не отражены.

Изменено 28 декабря 2011 пользователем Metos

[Dima 0]

Вопрос не такой. Вопрос в следующем: зачем идти на митинги организованные ПЖиВ-2 ?

/.../

Но, заметь, на мой вопрос ты так и не ответил.

/.../

Исключим "мастеров культуры". Пожинать плоды митинга будут политики. Те из них, кто хоть какой-то реальной деятельностью занимались - поголовно замазаны.

 

Люди пришли протестовать против фактического госпереворота - фальсификации воли избирателей. А кто будет пожинать плоды зависит от дальнейшего развития событий, согласись власть сразу на перевыборы и наказание виновных, вряд ли эта оппозиция вообще какие-либо плоды пожала. При продолжении же противостояния, плоды действительно может пожать тот из политиков, кто эффективнее будет выражать точку зрения протестующих.

 

Насчет "замазаны", все относительно, если сравнивать с теми, что у власти, сравнение получается как соринка и бревно.

 

В каких странах оранжевый переворот достиг целей, скажем так, приятных тебе? Какой % успеха из всех переворотов?

 

Небольшие шаги по направлению к нормальному обществу сделали и Грузия и Украина. Грузия - в борьбе с коррупцией, на Украине уже дважды мирно власть переходила к оппозиции. И там и там на мой взгляд возможны шаги назад, но нам и о таком прогрессе с нашей коррупцией и престолонаследием остается только мечтать.

 

"Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно."

В.Путин.

 

А вот и решения их судов:

http://razbudili.livejournal.com/11886.html

 

http://razbudili.livejournal.com/12288.html

[Куликов Павел 0]

Пожинать плоды митинга будут политики. Те из них, кто хоть какой-то реальной деятельностью занимались - поголовно замазаны.

Уж не больше, чем нынешние, хуже не будет. А если с ними придет Навальный, Волков и другие новые лица - уже будет лучше, чем сейчас.

 

Люди не задумываются, к сожалению, что их благородный порыв будет просто козырем Немцова и компании, который Немцов использует так как хочется ему.

Это сильно зависит от Путина.

Если Путин выполнит требования митинга, их не очень много, и все - справедливы, у Немцова просто не будет что использовать.

Если Путин не хочет честных выборов, отставки Чурова, регистрации партий и кандидатов, освобождения политзаключенных - то извините, от благородного порыва людей выиграет тот, кто этот благородный порыв поддерживает. Немцов поддерживает и выиграет, но не больше чем остальные политики, их там много, все разные, и Немцов явно не первый по популярности.

Я не понимаю, что ты так к Немцову прицепился. Тип из предыдущей эпохи, который уже не будет играть решающей роли в нашей политике никогда.

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Куликов Павел

[Kir 0]

Кошка бросила котят.

Это Путин виноват.

Зайку бросила хозяйка.

Кто виновен, угадай-ка!

 

Вот кончается доска

У несчастного бычка.

Наша Таня громко плачет.

Рядом Путин, не иначе.

 

Свет погас, упал забор,

У авто заглох мотор,

Зуб здоровый удалили,

Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,

Наступили Вы в г…но.

У любого катаклизма

Объяснение одно:

 

Знает каждый демократ-

Это Путин виноват!

============================================================

На митинге было 0,3% жителей Москвы, бандапутена занизила численность, реально было 0,5%. А по регионам и сотых процента не набралось. Навальный (его попёрли даже из "Яблока" за национализм /читай - фашизм/) и Ко - не весь народ и пусть за всех не расписываются. Пусть свои предъявы заявляют именно конкретно от 0,3% москвачей или от 0,03% всего электората. 99,97% избирателей их полномочиями на предъявы не наделяли.

 

Кому реально нужна революция? Уважаемые Максим, Дима, Павел Куликов, вам лично нужна революция? По-настоящему, с пустыми полками в магазинах, с отсутствием электричества, с перебоями с холодной водой, со смертным боем в очередях за хлебом? Разруху "революционеры" первым делом устроят, чтобы подогреть недовольство. Вам нужны 90-е со стрельбой и переделом собственности. Вы что, наивно надеетесь поймать крупную рыбку в мутной воде? При любой смуте в первую очередь страдает народ. А народ сыт по горло этими революциями, больше не даст провести себя на мякине всяким "активным блогерам" и политической шушере. Тагильские мужики своё слово сказали.

 

Пысы. А хто такой зайчик Волков? Из какой табакерки выскочил?

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Kir

[Kir 0]

Небольшие шаги по направлению к нормальному обществу сделали и Грузия и Украина. Грузия - в борьбе с коррупцией, на Украине уже дважды мирно власть переходила к оппозиции.

Кто Вам такие глупости рассказал? Плюньте ему на блестяшшие туфли. (Я бы ему в морду дал за такие вбросы). Как говорится, лажа должна быть лажовой, а не дубовой. Мои тапочки ржали как *самашедшие*. Рассчитываете на неведение ширнармасс своими аргУментами? Экономика Украины дышит на ладан. При необходимости приведу цифры, но можете и сами погуглить: госдолг Укры, ВВП на душу населения и др., на память только помню: из СССР Укра вышла с населением более 50 млн.чел., сейчас чуть более 40 млн., т.е. за 20 лет незалежности 10 млн.чел. как корова языком слизала. Где Грузия победила коррупцию? в ГАИ? За счёт чего? Резко сократив численность и увеличив з/пл. до 2 кило амерских долл. Весь госаппарат Грузии содержат СШП, т.е. Грузия является содержанкой амеров. Вы хотите, чтобы Россия утратила суверенность? Наши заклятые друзья не только полис сократят, они всё поголовье прорежут.

[docker 0]

А некоторые еще спрашивают , зачем митинги.

Вопрос не такой. Вопрос в следующем: зачем идти на митинги организованные ПЖиВ-2 ?

 

даже если так - новая власть полюбому лучше старой будет, по кр мере первые 5-10 лет, едро же больше не будет делать ничего, особенно сейчас когда конец близок, только наворовать побольше под развязку.

 

в развитых странах власть одной верхушки держится максимум лет 10 (2 срока), это не случайность, это выработанный баланс.

Парфенов - 100% не оппозиция, не спонсируется госдепом, не хочет революций или следующую пжив2 - ясно говорит об этом:

 

 

именно поэтому и стоит ходить на митинги, постепенно увеличивая их численность - если у нашей власти остались мозги и хоть какие-то патриотические чувства - они начнут что-то делать: демонстративно заводить уголовные дела на фальсификации, подчистят часть верхушки, утвердят пару либеральных законов и тд - после этого народ сам успокоится, угроза революций отпадет.

 

Если они ничего не делают - то это враги хуже госдепа и их срок полюбому закончится революцией, конечно не сейчас, позже (когда наши дети жить будут). И в этом случае какой смысл оттягивать момент? По опыту восточных стран, чем дольше лидер был у власти, тем кровавей революции.

 

Если не ходить на митинги и никак не проявлять гражданскую позицию - то придется оставить детские мечты что когда-то у нас что-то поменяется и Россия не будет стоять в рейтингах рядом с Нигерией и Зимбабве.

Изменено 29 декабря 2011 пользователем docker

[Kir 0]

даже если так - новая власть по-любому лучше старой будет, по кр мере первые 5-10 лет

На чём основаны Ваши угадалки? Вы читали программу развития России, предложенную Вашими болотными *вождями*? Я также голословно могу громко проквакать *будет полная жопа и БП (большой пиз**ц)*.

 

в развитых странах власть одной верхушки держится максимум лет 10 (2 срока), это не случайность, это выработанный баланс.

Так называемые "развитые" страны в теч.долгих веков жирели (развивались) за счёт колоний, что и сейчас делают за счёт др.стран третьего мира.

Верхушка там одна, та, что печатает зелёные бумажки, двухпартийная система сейчас служит для разводки тамошнего лохократа. Вспомните выборы Буша, кот. "выиграл" у оппонента буквально неск.десятком голосов, и никто не возбухал и ничЁ не пересчитывал.

 

Парфенов - 100% не оппозиция, не спонсируется госдепом, не хочет революций или следующую пжив2

Наша российская интеллигенция, искренне и неискренне радея за благо народа, в 90-е своей болтовней дала возможность сволочам на волне народного недовольства развалить страну и раздербанить народное достояние. Парфёнов из таких же "искренних радетелей.

 

если у нашей власти остались мозги и хоть какие-то патриотические чувства - они начнут что-то делать: демонстративно заводить уголовные дела на фальсификации, подчистят часть верхушки, утвердят пару либеральных законов и тд - после этого народ сам успокоится, угроза революций отпадет.

Неужели Вы всерьёз думаете, что у власти меньше разума, чем у болотных клоунов? Вы не допускаете мысли, что наследники ЕБН, когда им оч.вольготно жилось и кралось, хотят взять реванш?

Дела уже заводятся. Кадровые подвижки тоже начались.

Если не ходить на митинги и никак не проявлять гражданскую позицию - то придется оставить детские мечты что когда-то у нас что-то поменяется и Россия не будет стоять в рейтингах рядом с Нигерией и Зимбабве.

Прогноз от "развитых" стран для России: к 2020 году экономика России выйдет на 3-е место в мире (сегодня слышал по РСН). Вы были в Нигерии и Зимбабве? Вы знаете, как там живётся людям? У нас также? Если три раза ответили "нет", больше подобную чушь не порите (ей больно).

[Куликов Павел 0]

Уважаемые ... Павел Куликов, вам лично нужна революция?

Нет, конечно.

А что, требования честных выборов теперь приравниваются к революции?)

 

На митинге было 0,3% жителей Москвы, бандапутена занизила численность, реально было 0,5%. А по регионам и сотых процента не набралось. Навальный (его попёрли даже из "Яблока" за национализм /читай - фашизм/) и Ко - не весь народ и пусть за всех не расписываются

Так Навальный ни за кого и не расписывается. Он рычаг для честных выборов, на которых народ и скажет своё веское слово во всей своей репрезентативности.

Скажет народ за Путина - значит Путин. За Навального - значит Навальный. Всё же просто.

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Куликов Павел

[Kir 0]

Уважаемые ... Павел Куликов, вам лично нужна революция?

Нет, конечно.

Ну, славьте, тетерев, от сердца отлегло.

А что, требования честных выборов теперь приравниваются к революции?)

Требование честных выборов, конечно, не приравнивается к революции. Кандидат в президенты Путин В.В. также выступает за честные выборы. Даже не пожалеет миллиардов на видеонаблюдение.

 

Наивнячком-то не надо прикидываться. Какие лозунги звучали на Болотной и Сахарова? Сначала *вернитеголоса* (кста, голосовать-то Вы ходили? - отвечать не надо, вопрос риторический, знаю многих, кто тусовался на митингах, голосованием манкировали)), а потом всё громче и чаще *путинуходи*. А Навальный куда зовёт? Вот...на Кремль (правда, с оговорочкой, мол не сегодня, а потом, эт чтобы сразу не загребли за разжигание - юрист, млин).

 

 

 

Скажет народ за Путина - значит Путин. За Навального - значит Навальный. Всё же просто.

Ну вот свою партию пусть организует и выдвигается, как ё-куршавель Прохоров. Только где ж он 400 млн. руб. возьмёт на избир.кампанию?

==========

Всё.. Больше мне за овального неинтересно. ссылки все про него дал, читайте, думайте. Или читать чижало-многа букаф?

[Слава Истринский 0]

Ну вот свою партию пусть организует и выдвигается

Съесть он (и не только он) съест! Да хож яму(им) даст!

[Maksim 0]

Maksim и Kir, прошу в обсуждении не переходить на личности.

Да, и предлагаю сделать новогодне-праздничный перерыв в политбаталиях

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Metos

[Цветок Помойки 0]

Т.е. Вам нужен отчет "Газпрома" по МСФО? Так он в открытом доступе пока еще, слава Богу.

Вы недовольны чем-то. Из написанного выше понять чем же именно проблематично. Налогов газпром мало платит? Или его расходный бюджет должен быть другим?

Ваши мысли по этому поводу в отчете не отражены.

Потому что они нецензурны :) Я тоже плачу налоги, но они не сопоставимы. Разрыв, расслоение слишком велико.

[docker 0]

если у нашей власти остались мозги и хоть какие-то патриотические чувства - они начнут что-то делать: демонстративно заводить уголовные дела на фальсификации, подчистят часть верхушки, утвердят пару либеральных законов и тд - после этого народ сам успокоится, угроза революций отпадет.

Неужели Вы всерьёз думаете, что у власти меньше разума, чем у болотных клоунов? Вы не допускаете мысли, что наследники ЕБН, когда им оч.вольготно жилось и кралось, хотят взять реванш?

Дела уже заводятся. Кадровые подвижки тоже начались.

 

смешно, неужели Чурова уволят?

можно пруф-линки на заведенные дела и кадровые подвижки?

пока видно только как дела закрываются под предлогом что "комиссия допустила ошибку в оф протоколах, потом пересчитала"

Разума может не меньше, но жажда наживы над всем преобладает. На Сахарова тоже одни клоуны пришли?

 

Если не ходить на митинги и никак не проявлять гражданскую позицию - то придется оставить детские мечты что когда-то у нас что-то поменяется и Россия не будет стоять в рейтингах рядом с Нигерией и Зимбабве.

Прогноз от "развитых" стран для России: к 2020 году экономика России выйдет на 3-е место в мире (сегодня слышал по РСН). Вы были в Нигерии и Зимбабве? Вы знаете, как там живётся людям? У нас также? Если три раза ответили "нет", больше подобную чушь не порите (ей больно).

 

пора просыпаться, уровень коррупции (2011): Соседями РФ по списку в этом году стали Азербайджан, Белоруссия, Коморские острова, Мавритания, Нигерия, Восточный Тимор, Того и Уганда.

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Metos

[Dima 0]

Требование честных выборов, конечно, не приравнивается к революции. Кандидат в президенты Путин В.В. также выступает за честные выборы. Даже не пожалеет миллиардов на видеонаблюдение.

 

Можно подумать он свои личные миллиарды не пожалеет. Если бы он хотел честных выборов, было бы достаточно обеспечить честное расследование и наказание тех кто допустил вопиющие нарушения, такие как в нашем районе. После таких расследований исполнители фальсификаций очень хорошо подумали бы перед тем как подобное повторять. Эффекта было бы намного больше и миллиарды бы остались целы. Но, судя по решениям судов (я выше ссылки давал), механизм фальсификаций никто ломать не собирается, еще пригодится.

 

Короткая фраза - в которой весь путинизм как он есть:

 

Вопрос: Владимир Владимирович, а вот какой подарок под ёлку для всей страны Вы бы положили или сюрприз?

 

В.В.Путин: Честные выборы Президента в 2012 году.

 

Тут и беззастенчивое признание себя любимого царем (кто Путин такой, чтобы дарить "честные выборы"? судья, прокурор, гарант конституции? всего лишь кандидат в президенты; но это по закону, а по понятиям - Царь). Тут и откровенное до неприличия признание, что честные выборы в его стране будут сюрпризом. Тут и типичное поведение Политика Советской Школы: обещание пообещать (подарок к новому году, а выборы-то - только в марте).

 

В общем, достойный кандидат от ПЖиВ. Настоящий пацан.

© schegloff Изменено 29 декабря 2011 пользователем Dima

[docker 0]

Требование честных выборов, конечно, не приравнивается к революции. Кандидат в президенты Путин В.В. также выступает за честные выборы. Даже не пожалеет миллиардов на видеонаблюдение.

жалкий лицемер Путен, который прекрасно знает что это не поможет предотвратить фальсификации: большинство их было сделано на уровень выше, даже если на участке все было чисто - все рисуется в центральных областных избиркомах, суды потом во всем отказывают.

[Metos 0]

Дима, прошу не становись либеральной прессой.

У них всегда там буря эмоций, обид, ужасов и немного фактов (иногда и правда неободряющих) из которых делаются глобальные выводы.

Логика, анализ и здравый смысл - наше всё.

 

Лучше подскажи, есть какая-нибудь серьезная либерально-ориентированная аналитика о происходящем в мире и в России, написанная не с целью воздействия на читателя, а просто с либеральных позиций.

По стилю и типу мне, например, понравилась такая статья: http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/3465/

Хочется чего-то поновее

[Dima 0]

Дима, прошу не становись либеральной прессой.

У них всегда там буря эмоций, обид, ужасов и немного фактов (иногда и правда неободряющих) из которых делаются глобальные выводы.

 

В том то и дело, что неободряющих фактов слишком много. Таких, например, это ведь диагноз всей системе.

 

Лучше подскажи, есть какая-нибудь серьезная либерально-ориентированная аналитика о происходящем в мире и в России, написанная не с целью воздействия на читателя, а просто с либеральных позиций. По стилю и типу мне, например, понравилась такая статья: http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/3465/

Хочется чего-то поновее

 

Статью прочитал, не понравилась, УГ на мой взгляд. Не понравилась не суть статьи, то о чем в ней говорится внимания как раз заслуживает, а стиль изложения и аргументация. В принципе, это беда многих западных статей о России, в т.ч. и либеральных, например, на днях была статья в WSJ о фальсификациях на наших выборах, такое же поверхностное УГ на мой взгляд.

 

Что-либо почитать по геополитике не посоветую. Я, как ни странно, не так уж сильно политикой интересуюсь, мне намного интереснее экономика, просто сейчас "неободряющие факты" и политические новости обсуждаются везде, горячая тема, на интересные факты и мнения ссылки сами приходят. Например, читаю несколько лет блог человека, который пишет об экономике, а тут оказывается, что он был наблюдателем на этих выборах (от nabludatel.org) и видео выкладывает с нарушениями на его участке...

Изменено 29 декабря 2011 пользователем Dima