"В ДЕМОГРАФИЧЕСКОМ ШТОПОРЕ"

[X-stress 0]

В Интернете наткнулся на занимательную статейку. Разговоров конечно на эту тему было много, но всё же. Тема актуальна и злободневна. Понимаю, статейка великовата, но не смотря на это, советую прочитать от начала до конца.

 

 

В ДЕМОГРАФИЧЕСКОМ ШТОПОРЕ

 

(В.И.ШАНДЫБИН, Депутат Госдумы) СИМПТОМЫ ГАНГРЕНЫ

Бедствия, обрушившиеся на Россию, обернулись самой мрачной и трагической стороной: Россия вымирает, пустеет, сжимается с севера и востока в бедные природными ресурсами европейские районы страны, где, возможно, людям оставят свободу хиреть и умирать.

В 1992-1996 годах убыль населения по причине ускорения смертей (продолжительность жизни мужчин опустилась с 69 лет в 1985 году до 58 лет в 1996 году), от убийств, отравлений, суицида составила более 5 миллионов человек, частично компенсированная 3 миллионами несчастных, обездоленных беженцев из СНГовии. И в настоящее время в России проживает всего 146,5 миллионов человек, сосредоточенных в основном в крупных и средних городах. Например, в Москве, столице СССР, проживало 9 миллионов человек или 3% населения страны, сейчас в ней, в столице России, насчитывается приблизительно 11-12 млн. или 8%. Россия ныне в отношении населенности представляет собой бескрайнюю полупустыню.

К 5 миллионам потерь (в них не входят погибшие, убитые и умершие в процессе Чеченской войны) следует добавить несчетное число физических, умственных и психических калек, как следствие недоедания, биологического воздействия консервантов, содержащихся в недоброкачественных импортных продуктах, алкоголизации общества (потребление алкоголя на душу населения России составило в 1996 году 25 литров в спиртовом исчислении или в 3 раза больше максимально допустимого по медицинским нормам), наркомании и т.д. Страшный демографический апокалипсис неумолимо надвигается на Россию.

Как же оценить эти смертельные тенденции для России, еще совсем недавно, на советском этапе, бывшей самой мощной Державой в мире во всех отношениях: военном, экономическом, культурном, научно-техническом, спортивном и т.д. Только так: именно в них выражается сущность деятельности нынешних "реформаторов" и "экспериментаторов" по экзекуции нашей Родины, но чуждой для них страны.

И прозападные правители России, довольные своими успехами по выполнению задания МВФ о медленном уничтожении населения России, вещают через продажные СМИ и ТВ, что во всем виноват кризис, которого в действительности не было, нет и быть не могло, а есть разрушительная ситуация, созданная ими искусственно. И с целью обмана общества (что стоит, например, лживо-пропагандистская "Среднесрочная программа на 1997-2000 годы. Структурная перестройка и экономический рост") наращивается бумажный поток всевозможных программ по выводу России из кризиса. Дураков убеждают, что именно кризисная ситуация стала причиной развала СССР, а теперь и разрушающейся России, а не деятельность Запада.

Работы в России нет, деньги уплывают в утробы сейфов "новых нерусских", переводятся за рубеж. Что Запад творит, зачем ему это? Ответ находим в докладе Римского клуба "Наше будущее", принятом ООН в качестве официального документа. В нем квота населения для России к 2010 году определена в количестве до 50 млн. человек.

И страшно сознавать, что многие, а возможно уже и большинство населения, во всяком случае, люди образованные, знают об этом, но или надеются на какое-то чудо или глупо уверены, что именно они останутся в числе этих 50 млн.

Не имея возможности скрыть демографическую катастрофу - слишком очевиден успешно осуществляемый замысел уничтожения российского населения - "реформаторы" вбросили в общество лживое измышление о демографических волнах, низший уровень которых якобы соответствует периоду 1992-1998 годов. Демографическая наука свидетельствует об обратном: спад пришелся на конец 80-х годов, а сейчас должен быть как раз мощный демографический взрыв. Кроме того, смерть безжалостно косит людей различного возраста, пола и никакого отношения не имеет к демографическим колебаниям. Она итог болезней человечества. Для России всплеск на нынешнем этапе - это последствие "реформ", прежде всего, на социальном направлении.

Социальные бедствия самого феноменального свойства, коих вовсе не было в СССР или имевшихся в пределах допустимых размеров, прежде всего, следующие:

- массовое обнищание и массовая бедность. Непомерное, извращенное социальное расслоение и открыто неправедное, воровское и криминальное обогащение "новых нерусских". Последние представляют собой варварское нашествие алчного, тупого сброда, своего рода Гог и Магог, предшественники "страшного суда";

- массовое возвращение болезней бедности. Заболеваемость сифилисом увеличилась, к примеру, почти в 100 раз;

- депопуляция, т.е. вырождение народа;

- неуверенность в завтрашнем дне, страх перед будущим.

Таким образом, социальные бедствия, обрушившиеся на Россию, приобрели ярко выраженный характер социальной опасности, способной всего за два-три десятка лет столкнуть Россию в пропасть небытия, освободив жизненное пространство для других наций.

Анализируя причины смертности, психологи и психиатры сегодня отмечают невероятный скачок количества мужских стрессов и психозов, связанных с тем, что подавляющее число мужчин терзает, причем внешне обычно никак не выражаемое, чувство глубокой вины за то, что они оказались не в состоянии влиться в нынешний рынок так, чтобы достойно обеспечить свою семью.

Не потому ли растет число больных алкоголизмом и алкогольным психозом? Увеличивается количество убийств и самоубийств. На всех без исключения территориях России сохраняется существенное превышение мужской смертности по сравнению с женской. Сегодня каждый третий россиянин рабочего возраста расстается с жизнью по этим причинам. Что же касается женщин, то среди них наблюдается тенденция, когда гораздо чаще, чем мужчины, они работают в 2-3 местах, чтобы подстраховать семью в случае увольнения или невыплаты заработной платы. Причем речь идет не о тех, кому за сорок...

Более 5,6 млн. женщин трудятся в совершенно неблагоприятных для здоровья будущего поколения условиях: на вредных производствах, в ночные смены. Их детородная функция затрудняется. Изношенный женский организм сам способствует росту младенческой смертности, врожденных заболеваний, детской инвалидности...

Мало кто задумывается, какая череда еще и моральных проблем влачится вслед за низкой рождаемостью, угрожая и обществу, и самой семье.

Если иметь в виду принятые в развитых странах 20 предельных или критических отметок нарастания опасных процессов, за которыми наступает неудержимая эскалация разрушения и необратимая деградация, то среди них более половины - предельные величины опасных социальных процессов. Это показатели соотношения 10% самых богатых и самых бедных слоев населения, доля населения, живущего за порогом нищеты, криминальный фон, превышение потребления алкоголя над допустимым физиологическим максимумом, коэффициент депопуляции, средняя продолжительность жизни и т.д.

В настоящее время критические отметки по этим показателям в России в 1,5-3 раза и более перекрывают предельно критические значения, допускаемые социологическими прогнозами - оценками, исходя из мировой практики, а по части нищеты и биологического минимума для выживания людей они значительно ниже даже скудного пайка, установленного немцами в концлагерях в период II мировой войны для советских военнопленных.

А.Сальников из г. Ярославля, имея намерение определить уровень русской нищеты, пишет: "Для всех стран и людей является аксиомой, что уровень бедности всегда и обязательно должен быть выше уровня прожиточного минимума! Только вдумайтесь в определение: "прожиточный минимум". Это крайняя точка, ниже которой уже нельзя выжить, ниже - смерть.

Но прожиточный минимум всегда должен быть ниже уровня бедности, а минизарплата должна балансировать где-то посредине этих отметок, на уровне потребительской корзины. Получается, что государство целенаправленно проводит политику уничтожения своего народа...".

 

НРАВСТВЕННОЕ РАСТЛЕНИЕ

 

В мире имеется немало стран, где жизненный уровень людей в целом ниже, чем пока еще в России (страны Юго-Восточной Азии, Центральной Африки, Южной Америки), но население там не вымирает, а растет, создавая, таким образом, мощный демографический резерв развития, что, в частности, произошло в Китае, Вьетнаме. Такое возможно было и в России, недаром общепризнано, что деторождение в решающей степени зависит от менталитета, традиций, морально-психологического состояния общества.

Мировая «Закулиса», в своей борьбе с СССР, Россией приняла во внимание этот фактор. Задуманное ею и осуществляемое нынешними "реформаторами" уменьшение населения России к 2010 году минимум в три раза выполняется не только развалом народного хозяйства и соответственно снижением уровня потребления, но и массовой моральной и нравственной деградацией общества.

Выполняя социальный заказ, СМИ под видом гласности обрушили на существовавшую при социализме социально-экономическую и нравственную природу общества валы обвинений и оскорблений, всячески превознося подброшенные с Запада бредни о правах человека, о западном потребительском индивидуализме как высшей форме человеческого бытия.

Бакунинские призывы: "надо развязать самые низкие, самые дурные страсти, чтобы ничто не сдерживало народ в его ненависти и жажде истребления", стали стратегической установкой действий СМИ.

Пропаганда разнузданного индивидуализма, вседозволенности и распущенности, насилия и садизма, сдобренная безудержной рекламой заморских курортов, злачных мест и роскошных особняков, ожидающих своих владельцев, как ядовитый посев падали на хорошо подготовленную почву, формируя толпы одержимых, готовых на все в погоне за призраками богатства (фактические богатства прибирались к рукам биржевиками, спекулянтами, коррупционерами, мафиознопреступными элементами) во имя ложно понятой свободы, как отбрасывания личных обязанностей перед обществом, прошлым, настоящим и будущим страны.

Сатанинское безумие охватило все возрасты и слои населения, особенно так называемую "творческую элиту" и часть молодежи, приняв характер национального позора и ослепления.

Нравственное и моральное одичание общества, культ сексуальной извращенности и проповедь гомосексуализма, уничтожающих величайшую божественную сущность человека - любовь, как высший побудительный мотив всех творческих и духовных свершений, естественно, не оставляли места главному биологическому предназначению человека - продолжению рода.

Результаты антинравственной кампании общеизвестны: достаточно сказать, например, что в Москве в 1995 году родилось 69,3 тысячи, а умерло 146,7 тысячи человек. Комментарии, как говорят в таких случаях, излишни.

К моменту крушения СССР мусульман в стране было около 50 млн. человек или порядка 20% населения. Сейчас доля мусульманского населения в постсоветском пространстве приближается к 30%, увеличившись на 10-12 млн. В настоящий момент на территории России проживает примерно 22-23 миллиона мусульман.

 

Если принять за основу эти данные и учесть наблюдаемый повсеместный рост мусульманского населения, то получается, что за 1992-1996 годы увеличение численности мусульман в России составило 2-2,5 миллиона человек. Это вполне объяснимо, ибо мусульмане в основном проживают в деревнях, для них не характерны массовые разводы и малодетные семьи. На них не направлена оголтелая пропаганда сексуальной распущенности, тем более, что законы шариата ограждают их от растления.

Следовательно, убыль русских за 1992-1996 годы исчисляется величиной в 7-7,5 миллиона человек.

Экономические катаклизмы, и политические смуты и доныне поражали Россию; не в первый раз соседние государства и вообще недруги используют российские сложности в своих интересах - но впервые в истории России механизм расширенного производства русских как народа приобрел обратное действие во все ускоряющемся ритме.

Приведем данные аналитических исследований по этой тематике Госкомстата: "Темпы снижения численности населения будут увеличиваться... Уменьшение численности населения будет отмечаться в подавляющем большинстве регионов. Численность населения в 2010 году будет выше, чем в настоящем году, только в 4 регионах: в республике Ингушетия на 20%, в Дагестане на 10%, Чукотском автономном округе на 7% и Еврейской автономной области на 2%. В Татарстане население останется примерно на прежнем уровне, но ожидается прирост татарского населения на 12-15%.

В итоге уже сегодня демографический взрыв сделал мусульман сильнее русских. И чеченская война должна была показать (и показала с подачи Черномырдина, Грачева, Лебедя, Березовского и Рыбкина), что это свершилось. "Впервые, - констатирует Юрий Шевцов из Центра европейских гуманитарных исследований, - России не на что надеяться внутри своего этнического целого. Ибо слишком далеко зашел процесс деградации русских как социума и слишком молоды мусульмане. Очень похоже, что ближайшие десятилетия будут наполнены беспомощными попытками России справиться с нестабильностью, исходящей из ее ранее относительно спокойного исламского тыла, внезапно ставшего самым уязвимым местом. Вот уж навоюемся!"

 

КАК ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО ШТОПОРА

 

При разработке любых программ общероссийского или регионального уровня, общегосударственных или отраслевых программ, руководствоваться необходимостью ликвидации демографической угрозы и восстановления и улучшения действия механизма расширенного воспроизводства русского народа.

Немедленного повышения минимальной заработной платы до уровня, обеспечивающего содержание семьи численностью не менее 5 человек.

Восстановить в полном объеме бесплатное медицинское обслуживание населения, действовавшего в условиях СССР.

Для решения финансовой проблемы, как основной проблемы производства и потребления, национализировать коммерческие банки, занимающиеся только торговой (и криминальной) деятельностью, как сумели большевики в 1917 году, Рузвельт в США и Гитлер в 1933 году.

Необходимо поставить под жесткий контроль государства и общественных организаций деятельность СМИ, пропагандирующих в настоящее время культ разврата, растления и алкоголизации населения. Морально-нравственное очищение должно стать насущной задачей для России.

Преодоление демографической катастрофы невозможно при власти "новых нерусских"; при продолжении нынешнего экономического и социально-политического курса российское общество обречено на деградацию и вымирание. Поэтому главная задача - смена нынешних правителей.

 

 

http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL199.../11/11_3_1.html

 

 

 

 

Наверняка все понимают, что нас ожидает в недалёком будущем. Факты как говорится на лицо. Давайте побеседуем на эту тему. Кто что думает. Какие выходы видите.

[Elk 0]

мы все умрём?

[Гость Metal-Wolf]

полюбому, нам p@zdec

[kvark23 0]

КАК ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО ШТОПОРА

 

При разработке любых программ общероссийского или регионального уровня, общегосударственных или отраслевых программ, руководствоваться необходимостью ликвидации демографической угрозы и восстановления и улучшения действия механизма расширенного воспроизводства русского народа...

Какой оборот:"...механизма расширенного воспроизводства русского народа...", впору открывать питомники для выведения русских.

...национализировать коммерческие банки, занимающиеся только торговой (и криминальной) деятельностью, как сумели большевики в 1917 году, Рузвельт в США и Гитлер в 1933 году.

Необходимо поставить под жесткий контроль государства и общественных организаций деятельность СМИ, пропагандирующих в настоящее время культ разврата, растления и алкоголизации населения...

А во главе страны Шандыбина(млин, примеры-то какие привел)

Поэтому главная задача - смена нынешних правителей.

А ну вот и проговорился

 

В целом,пусть и гиперболизированы(преувеличение свойственно всем ораторам),но тенденции выражены верно,хоть и через призму "левизны"(простите за тавтологию).И впору бы к Шандыбину прислушаться, если бы все это велось к предложению каких-то конкретных в сложившейся ситуации шагов. А так - крики с броневика, млин, чес слово.

[kvark23 0]

Пост накатал, щелкнул на *новые сообщения* и вижу - открылись сразу два топика так или иначе связаные с сексом.

Это что ,то самое разложение или попытка выйти из кризиса? :)

[X-stress 0]

В целом,пусть и гиперболизированы(преувеличение свойственно всем ораторам),но тенденции выражены верно,хоть и через призму "левизны"(простите за тавтологию).И впору бы к Шандыбину прислушаться, если бы все это велось к предложению каких-то конкретных в сложившейся ситуации шагов. А так - крики с броневика, млин, чес слово.

 

Согласен, на первый взгляд, кажется, очень всё раздуто и кое-что надуманно, но это только на первый взгляд. Ведь всё что происходит в нашей стране, и то к чему мы идём, отражено в этой статье и имеет основу под собой.

В любом случае, для США, Россия - это лишь богатые ресурсы, а население её - лишь рабочие для добывания этих самых ресурсов.

И если так всё и дальше пойдёт, то будущее у всех нас не очень-то и завидное.

[kvark23 0]

...

В любом случае, для США, Россия - это лишь богатые ресурсы, а население её - лишь рабочие для добывания этих самых ресурсов.

И если так всё и дальше пойдёт, то будущее у всех нас не очень-то и завидное.

Ну США не единственные(кста по США есть отдельный топик),у меня гораздо большие опасения вызывают Япония и Китай(не понимаю почему Монголия ещё независима) - они-то поближе, да и "жмет" их посильнее. А будущее ..? -ХЗ

[X-stress 0]

Лысый,Жирик вместе жгут

А в России люди мрут

Тема-то серьёзная,мож, Паш, флудить не бум?

 

Согласен, тема серьёзная.

Вот что ещё прискорбно. Законы РФ явно направлены на то, что бы люди из года в год жили всё в ужасающих условиях. Процесс уничтожения пошёл уже давно. И он явно и непрерывно действует.

Процент смертности вырос. Процент рождаемости снизился. Число абортов. Алкоголизм. Наркомания. Преступность... Можно перечислять очень долго. Это ли не пример того, что наша нация вымирает?

Смешно? Едва ли.

[Гость KOT]

Да уж.... Демография, конечно, нехорошая...

Но законы тут совсем не при делах. Не нужно сваливать с больной головы.

Скорпион, вам напомнить, в каких регионах России положительная демографическая динамика? А в мире?

В Германии, к примеру, великолепные, с точки зрения деторождения, законы. И что? Италия, страна, имевшая самые высокие в Европе показатели по приросту населения, сегодня - на последнем месте в ЕС.

В Японии, США и т.д. высокие зарплаты и низкая рождаемость.

 

А в Великую Отечественную войну СССР потерял 26 млн.чел. и полностью восстановил потери (даже с учетом высокой смертности и алкоголизма в послевоенные годы) уже к 1954 г. Как тогда жили нужно рассказывать?

 

Причина снижения рождаемости СОВСЕМ В ДРУГОМ.

А таких пророков на Западе куда больше, чем у нас.

[X-stress 0]

Да уж.... Демография, конечно, нехорошая...

Но законы тут совсем не при делах. Не нужно сваливать с больной головы.

 

В корне не согласен. Как это не причём? Ты же не будешь отрицать что обнищание людей, напрямую влияет на статистику преступности, низкой рождаемости, наркомании, алкоголизма, и причём как понимаеш не в лучшую сторону? Наверное всё таки нет. А обнищание людей напрямую зависит от наших родных законов.

На верху навярняка есть люди у которых существует цель, сделать нашу дерьмовую жизнь ещё более дерьмовой. И один из способов исправить ситуацию, это поменять существующее правительство. Я конечно не призываю идти и крушить всё вокруг. Но лично моё мнение что рано или поздно этот бардак должен прекратится.

[Гость KOT]

Почему не согласен?

А вот в Индии живут КУДА ХУЖЕ нас. В Китае 400 млн. чел. живут в жуткой бедности в деревнях.

Тоже в Палестине. Я уж молчу про Африку.

И там же огромные положительные цифры.

В России Чечня, Осетия, Дагестан самые депрессивные регионы, причем в них периодически стрельба, взрывы. И там же самая высокая рождаемость.

 

Как раз ваша-то логика вполне понятна. У многих она. Извините, логика банального иждивендца. Вы (в смысле государство) условия создайте - квартирку там, льготы и т.д.

А Я ТОГДА ПОДУМАЮ.

 

БУДУ. Как раз буду. Да будет вам известно, что отрицательная динамика в РСФСР пошла с середины 80-х. А тренд на снижение - с начала 70-ых!!!

Расскажите мне про наркоманию, алкоголизм, отсутствие льгот, жилья и плохие законы в это время.

 

PS. Ах простите, я не обратил внимание на вашу подпись. Ницще. Ничего неправильного в ваших рассуждениях тогда, конечно нет.

Изменено 15 апреля 2006 пользователем KOT

[X-stress 0]

Я просто считаю, что всё плохое что с нами щас проиходит, имеет под собой определённые цели и задачи определённых людей. И дальше не будет лучше. Прочитай внимательно статью и посмотри статистику, а ещё можешь в инете поискать информацию. Только слепец может не замечать, что Русские люди в нашей стране вымирают и деградируют. Эта тема не для споров, а для привлечения внимания на эту проблему.

[Гость KOT]

Да никаких целей и задач, а уж тем более "определенных" людей НЕТ.

Почему? Очень просто.

Это не у нас с демографией плохо. ЭТО НА ЗАПАДЕ ТАКАЯ, извините, ЖОПА, что наши проблемы просто мелочь.

Что же тогода?! Выходит, они сами себя убивают? По вашей логике именно так.

Бред, извините, ПОЛНЫЙ бред.

 

Вот щас кто-нибудь появится с Бельбейдерским клубом, Римским там, и начнет рассказывать про снижение общей численности на планете и т.д.

Извините, НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

Логика этих людей очень проста - если ты не можешь остановить процесс - ВСТАНЬ В ЕГО ГЛАВЕ.

 

Стресс, это не законы формируют ситуацию, как раз все наоборот - ситуация требует законов.

 

Согласен, что опеределенный негатив с кривыми законами, обнищанием населения, ростом наркоты и т.д. естественно присутствует.

НО СОВСЕМ НЕ ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ. Она значительно глубже. Если бы каждый мог о ней догадаться - проблему демографии давно бы решили.

[X-stress 0]

Ну это твоё мнение. У меня свой взгял на эту проблему. Впрочем твою точку зрения я понял.

Увидеть бы мнения, впечатления и других людей.

[Гость SAsasa]

(В.И.ШАНДЫБИН, Депутат Госдумы)

этим сказано все...

[kvark23 0]

Я просто считаю, что всё плохое что с нами щас проиходит, имеет под собой определённые цели и задачи определённых людей.

Одной из отличительных черт русских обывателей всегда была склонность винить во всех своих бедах кого-то друго-го. Соседей,правительство, массонскую ложу.

Да,возможно, какой-то заговор и существует. Что с этим сделаешь?Сменить правительство?И что изменится?Власть развращает.

Мне вообще порой кажется, что "сверху" вообще изменить ничего нельзя.

По-моему все дело в самих нас. Высшая человеческая ценность(для меня во всяком случае) -свобода(конечно не американская псевдосвобода потребления) должна быть достигнута путем внутреннего совершенствования каждого, а не сваливаться сверху-мол, берите и е..итесь как хотите, Бог вам судья. Не готова Россия(да и все человечество) к свободе.Хотя и свободы как таковой у нас нет-только беспредел, а та что есть выводит на поверхность основную черту современного человека - эгоцентризм.Надо меняться.Надо меняться?..

ЗЫ:Дальше у меня про анархию и коммунизм и, по-моему, меня "понесло", так что прервусь

[Гость KOT]

Свобода, кварк, слишком широкое и ни о чем конкретно не говорящее сочетание звуков.

А слепое поклонение этому фетишу слишком многих довело до ручки - сами кстати это отмечаете.

 

Кстати, как вы формулируете само понятие свобода?

[kvark23 0]

Свобода, кварк, слишком широкое и ни о чем конкретно не говорящее сочетание звуков.

А слепое поклонение этому фетишу слишком многих довело до ручки - сами кстати это отмечаете.

 

Кстати, как вы формулируете само понятие свобода?

Свобода- это идеализация, такая же как счастье,основанная на представлении мной "совершенного человека" и "совершенного мироустройства".Поясню, но коротко. Люди зависимы, зависимы прежде всего от своего несовершенства и несовершенства других людей. Избавление от зависимости от несовершенства других людей-это стремление эгоиста,от зависимости от несовершенства себя - необходимое условие становления свободным.Другое условие - беспрепятственное и полстоянное самосовершенствование, как внутренняя потребность абсолютно каждого.Другое дело, что должна быть также потребность в самоотдаче, как элемента этого самого самосовершенствования и единственная возможность существования. Я уж не говорю про всеобщую любовь, отсутствие зависти, злости , лени и т.д. и т.п.

Все это утопия, а свобода в реале-это минимизация рамок,при возможности жить и творить, не оглядываясь на чужие пороки,т.е.- сам живи как хочешь, но не мешай при этом другим.

[OrC 0]

Я не читал, но я и так знаю, что нам ездец скоро =). Незнаю, чет прям весело

[Гость KOT]

кварк, то что вы написали лично я прочел 4 раза. И ничего не понял.

Для начала, я не понял что такое "идеал" в вашем понимании. Оно такое как у Платона?

Я ведь почему спросил... В православном богословии выделяют 3 ступени свободы, самая низшая и есть пресловутая "свобода выбора".

Собственно, она и определяет поступки людей - это близко к тому, что вы имеете ввиду.

Так вот формулировок у нее естественно много, но смысл их сводится к довольно простой мысли: "Свобода выбора есть способность ЧЕЛОВЕКА совершать действия при отсутствии ВНЕШНЕГО побудителя, т.е. САМ ОТ СЕБЯ". Родоначальником этого является абстрактное мышление, отсутствующее у животных. В этом отношении все животные всего лишь очень сложные биологические автоматы.

Кстати, возвращаясь к началу ветки", у животных нет проблемы демографии.

Изменено 16 апреля 2006 пользователем KOT

[kvark23 0]

кварк, то что вы написали лично я прочел 4 раза. И ничего не понял.

Ну да, излагаю довольно косно, если бы "кожей" не "ощущал, прочтя тоже ничего не понял бы.

Для начала, я не понял что такое "идеал" в вашем понимании.

идеал в моем понимании-это "математическая модель" некоторого аспекта жизни(да, думаю определение подходит), причем касательно свободы, то это всеобъемлющая устойчивая модель жизни абсолютно всего человечества, при учете отсутствия возможности как внутренней, так и внешнегй ее дестабилизации(ну там поленился один,позавидовал другой и модель уже потеряла устойчивость).Поэтому это утопия,все ведь упирается в мировозрение ,природу, да саму сущность человека. А вот как добиться, даже гипотетически, устойчивости такой системы(т.е. свободы) для существующего(нас с вами), а не совершенного, человека, я не знаю

Опять ничего не понятно, ну ладно, это вообще оффтопик.

Кстати, возвращаясь к началу ветки", у животных нет проблемы демографии.

Да, но это пока они живут изолировано. Если в пруд с карасями запустить ротана(рыба такая), скоро у карасей появится проблема демографии. Также ,я думаю, проблемы с демографией есть у животных, занесенных в красную книгу.

[Гость SAsasa]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ:

 

(В.И.ШАНДЫБИН, Депутат Госдумы)

этим сказано все...

обратите внимание на автора статьи. Думаю, знакомая личность...

Изменено 16 апреля 2006 пользователем SAsasa

[kvark23 0]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ:

обратите внимание на автора статьи. Думаю, знакомая личность...

Да, но то что проблему озвучивает Шандыбин,не отменяет и даже не уменьшает ее значимость.Или вы отрицаете наличие демографического кризиса в России?

[Osel 0]

2kvark23: т.е. свободы в вашем определении НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот и весь смысл. Тогда нет смысла описывать то, что нельзя помыслить, не говоря о его реальности.

Вот тут вы попались. ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие вашего примера и примера КОТа в том, что у карасей ЕСТЬ ВНЕШНЯЯ ПРОБЛЕМА, влияющая на популяцию, а у человечества ТАКОЙ НЕТ. Теперь понимаете?

 

2Sasasa: очень согласен с kvark23, Шандыбин при его эпатажности совсем неглупый человек. И Гитлер говорил немало толкового.

[kvark23 0]

2kvark23: т.е. свободы в вашем определении НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот и весь смысл. Тогда нет смысла описывать то, что нельзя помыслить, не говоря о его реальности.

Но какая-то ,наверняка, существует, а меня просто попросили объяснить(отмазываюсь :) )

Вот тут вы попались. ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие вашего примера и примера КОТа в том, что у карасей ЕСТЬ ВНЕШНЯЯ ПРОБЛЕМА, влияющая на популяцию, а у человечества ТАКОЙ НЕТ. Теперь понимаете?

А как же кровожадные инопланетяне? :)

У России я допускаю наличие "внешней проблемы".

А если говорить о всем человечестве, то отмечу (не хотелось бы ,конечно, разделять человечество по религиозному признаку - все мы братья), что в исламской его части вроде бы с демографией все нормально. То есть человечество-то выживет и так, вопрос-будет ли в нем место России и русским, если ничего не менять и не меняться самим(переведем тему в исходное русло ;) ).