цифровые мыльницы и иже с ними

[NOname 0]

планирую покупку цифровой мыльницы.

главные требования: стабилизатор и высокое ISO для съемки при слабом освещении, ну и продвинутая система подавления шумов, разумеется.

хотелось бы прочитать отклики от пользователей, если таковые имеются.

[Skazochnik 0]

планирую покупку цифровой мыльницы.

главные требования: стабилизатор и высокое ISO для съемки при слабом освещении, ну и продвинутая система подавления шумов, разумеется.

Слова "мыльница" и "для съемки при слабом освещении" мало пригодны для общего использования.

Второе - бюджет озвучте...

Третье - стабилизатор уже практичиски ничего не даёт кроме рекламного эфекта в МЫЛЬНИЦАХ...

Четвёртое - "продвинутая система подавления шумов" - любое редактирование предпочтительно вручную на компьютере, но никак не средствами камеры... По этому советую изменить формулировку на "малошумную матрицу"...

Пять - что планируется снимать? Луну и звёздное небо или пьянки при притушенном свете?

Для первого главную роль играет выдержка и штатив - стабилизатор не поможет, для второго - грамотная вспышка, и продуманная конструкция работы со вспышкой...

 

PS: Если мыльница - имхо Ы?

 

А если что-то более крутое, то надо изъяснятся конкретнее...

[NOname 0]

Слова "мыльница" и "для съемки при слабом освещении" мало пригодны для общего использования.

еще как пригодны. во всяком случае кэнон а80 справлялся.

Второе - бюджет озвучте...

если бы он имел значение, то я бы написал.

Третье - стабилизатор уже практичиски ничего не даёт кроме рекламного эфекта в МЫЛЬНИЦАХ...

аргументы?

Четвёртое - "продвинутая система подавления шумов" - любое редактирование предпочтительно вручную на компьютере, но никак не средствами камеры... По этому советую изменить формулировку на "малошумную матрицу"...

не суть важно, как это называть. главное - результат. ок. хочу малошумную матрицу.

Пять - что планируется снимать? Луну и звёздное небо или пьянки при притушенном свете?

планируется снимать всё. от пьянок до собора парижской богоматери.

Для первого главную роль играет выдержка и штатив - стабилизатор не поможет, для второго - грамотная вспышка, и продуманная конструкция работы со вспышкой...

штативами и продуманным освещением пусть занимаются порнографы, а мне нужен бытовой девайс для бытовых нужд.

[ELO 0]

главные требования: стабилизатор и высокое ISO для съемки при слабом освещении,

если со стабом , то смотри в сторону панасов, но у них, практически все модели без

оптического видоискателя. Это важно, т.к. с'емка классикой через видоискатель(фот имеет точку опоры на лоб)

у большинства людей приводит к меньшему смазу в случае длинных выдержек. + затрудненность

с'емки при одном только экране в солнечный день на улице. Опять же по отзывам у панасов одни из самых

самых шумных шматриц.

 

ну и продвинутая система подавления шумов, разумеется.

а стоит ли? Сама система шумодава приводит к "пластмассовым" лицам, вся фактура к черту.

Сильный шумодав используют в фотиках со шматрицами 1/2.5, им просто деваться некуда.

Лучше взять с матрицей 1/1.8, к сожалению, их сейчас мало осталось, причем лучше искать модели

постарее, а нынешние их модификации идут с каким-то безумным количеством

мегапикселей, значит опять шум, его подав, + замедление с'емки.

 

Из фотов с матрицей 1/8 смотри в сторону

Olympus SP-310,320,350

Canon a610, a620, a630, a640

Еще были фуджики с такими матрицами, но они как и панасы без видоискателя, так что по ним не в курсе.

 

Эти фотики реально выигрывают в качестве у с матрицей 2.5, например, у тех же кэнон

серии 500.

Глянь сначала примеры фоток тут

http://www.pbase.com/cameras

тут

http://www.dpreview.com/gallery/

и решай, сосем быстрый компакт с 1/2.5 или фотик чуть покрупнее, но с заметно лучшим качеством

по шумам и резкости.

Здесь интересные обзоры на русском videozona.ru

 

Из тех, что я назвал, Оли более карманный вариант, реально можно положить в карман джинс.

Самый большой недостаток, плохо работет с NiMH аккумами. Решается перепрошивкой,

оли их выдала под все аппараты этой серии, так что вроде уже не проблема.

Кэнон, покрупнее, но и побыстрее из-за 4 батарей, правда его уже в карман не положишь..

Кстати, если не отключать вспышку, то высокое ISO тебе вобщем-то и не нужно, можно

всегда держать фиксированным на 80 при с'емке в комнате.

[Skazochnik 0]

еще как пригодны. во всяком случае кэнон а80 справлялся.

Нравятся мыльницы кенон по цветопередаче?

 

если бы он имел значение, то я бы написал.

Тогда зачем мыльница? Цифрозеркало... EOS 1 Mark II Не? :))))

 

аргументы?

Сравни качество тех же панасов(или сонек) с кенон без стабилизатора...В плане фотографий...

Ну а если взять суперзумы и сравнить их с объективами Canon для цифро зеркала со стабилизатарами - то в мыльницах - это не стабилизатор...

 

штативами и продуманным освещением пусть занимаются порнографы, а мне нужен бытовой девайс для бытовых нужд.

Предложение в виде неутопаемой в водке камеры, защещонной от ошкурок семечек и просто качественной камеры за семь косарей выше...

Могу дать телефоны минимум десятка человек, кто пользуется этой или предыдущей моделью...

От блондинки до фотохудожника, у которого этот компакт на каждый день в кармане...

iso 1600, не шумная матрица, видео 640х480 со звуком и универсальность в полной мере...

Всё это выше...

Изменено 27 февраля 2007 пользователем Skazochnik

[NOname 0]

ELO, Спасибо, буду втыкать.

 

Нравятся мыльницы кенон по цветопередаче?

не всегда, но бывшый аппарат удовлетворял.

Тогда зачем мыльница? Цифрозеркало... EOS 1 Mark II Не? :))))

потому как зеркалку брать с собой в клуб на пьянку - дорогое удовольствие, и в использовании она много сложней, а мыльница берется из расчета, чтобы ею могу пользоватьсяс каждый член семьи.

Предложение в виде неутопаемой в водке камеры, защещонной от ошкурок семечек и просто качественной камеры за семь косарей выше...

Всё это выше...

угу, спасибо.

Изменено 27 февраля 2007 пользователем NOname

[Skazochnik 0]

потому как зеркалку брать с собой в клуб на пьянку - дорогое удовольствие, и в использовании она много сложней, а мыльница берется из расчета, чтобы ею могу пользоватьсяс каждый член семьи.

Pentax не умеет делать профессиональные зеркалки, зато идеально делает мыльницы...

Причём мыльница - именно для каждого члена семьи вплоть до 100-летней бабульки, которая не умеет включать телевизор, но с этими фотоаппаратами она справится...

В принципе можно ещё взглянуть на Т10...

Но W20 меня убивает своей непотопляемостью в водке и на пляже при весьма и весьма сердитых показателях с технической точки зрения...

PS: W10 брать не стоит - видимо из маркетинговых соображений они очень упали в качестве по сравнению с этими же W10 до появления W20...

По другим производителям сказано может быть много, но там идёт сердитая переплата за бренд, особенно у Олимпусов и фуджи, хотя ровным счётом ничего не представляют...

Про кенон я вообще молчу, т.к. мыльницы этого производителя на вкус и цвет при безумной цене... Почему спросил про цветопередачу - у мыльниц от Кенон это больная тема... Они слишком холодные оттенки выдают и это что называется на любителя - некоторым нравятся, а некоторым (например мне) ни в какие ворота такая НЕяркость не катит...

Изменено 27 февраля 2007 пользователем Skazochnik

[ELO 0]

Почему спросил про цветопередачу - у мыльниц от Кенон это больная тема... Они слишком холодные оттенки выдают

 

Какие же холодные? Считается, что кэноновские снимки скорее желтят, в отличии, например, от соньки,

склонной к голуюизне.

[Skazochnik 0]

Какие же холодные? Считается, что кэноновские снимки скорее желтят, в отличии, например, от соньки,

склонной к голуюизне.

Линк?

Канон всегда отличался "более естественной" не яркой цветопередачей без насыщенных красок. Это не является браком, а наоборот расчитано на любителя.

за-то у каноновских мыльниц идеальными получаются чёрнобелые снимки.

А холодные оттенки это не приоритет из одного желтого или синиго цвета, что в реальности является косяком при определении баланса белого...

Изменено 28 февраля 2007 пользователем Skazochnik

[Dima 0]

если со стабом , то смотри в сторону панасов, но у них, практически все модели без

оптического видоискателя. Это важно, т.к. с'емка классикой через видоискатель(фот имеет точку опоры на лоб) у большинства людей приводит к меньшему смазу в случае длинных выдержек. + затрудненность с'емки при одном только экране в солнечный день на улице.

 

С месяц назад взял себе Canon A710IS (первая мыльница Canon со стабом). Насчет "опоры об лоб" не задумывался ;), а вот то что в солнечный день оптический видоискатель необходим это точно! К сожалению, у A710IS этот видоискатель показывает существенно меньшую часть картинки, чем реально попадает потом на снимок, но это все равно лучше, чем ничего, т.к. в солнечный день экран практически бесполезен.

[NOname 0]

С месяц назад взял себе Canon A710IS (первая мыльница Canon со стабом).

парочку снимков можешь выложить? именно к этой модели хотел бы присмотреться поближе.

[Dima 0]

парочку снимков можешь выложить? именно к этой модели хотел бы присмотреться поближе.

 

Превьюшки - здесь

 

Полноразмерные (~3Мб каждая) - pic1, pic2, pic3

[ELO 0]

Линк?

Тыщу раз это слышал. Такое мнение бытует давно, посмотрим, что имеем сейчас.

Для примера кропы из тестов того же Koeniger'а. Сравниваются Canon S3 и Sony H5.

 

Явно стенка "более" желтая у кэнона.

 

Белый цвет оконной рамы и светлого кирпича - у Соньки заваливает в синеву.

 

Снова желтый цвет проявился у кэнона, сонька как-то вообще бледновато смотрится.

Но если бы третьим фотом в тесте был бы фуджик, то была бы ярко зеленая трава середины лета,

а не так как у кэнона - словно в начале осени (с'емка велась в июле месяце).

 

Подробнее здесь

http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...onS3_page00.asp

http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...nyH5_page00.asp

[ELO 0]

А холодные оттенки это не приоритет из одного желтого или синиго цвета, что в реальности является косяком при определении баланса белого...

Термины теплый/холодный свет/цвет/оттенок/освещение, можно применять совершенно безотносительно

к фотографии, так что не надо тут про баланс белого.

Никто не говорит - "теплые голубые оттенки ламп дневного света (галогенок, светодиодов)".

Также как и "холодный свет ламп накаливания".

Это чиста ассоциации. Теплые цвета это красный, желтый, т.е. солнце, огонь. Даже кровь :)

Холодные это всевозможные оттенки синиго - cнег, вода, лед.

А то, что Вы называете неяркостью это уж скорее "цветовая насыщенность".

Неяркий снимок это просто темный снимок.

 

 

 

С месяц назад взял себе Canon A710IS (первая мыльница Canon со стабом).

а ты сам доволен качеством фоток?

[Skazochnik 0]

Тыщу раз это слышал. Такое мнение бытует давно, посмотрим, что имеем сейчас.

Для примера кропы из тестов того же Koeniger'а. Сравниваются Canon S3 и Sony H5.

Явный косяк с ББ у сони на приведённых снимках... Сравнивать их вообще нереально - эти снимки... По крайней мере по цветопередаче... А вот в плане - по косячности со стороны Sony - это да...

Остальное пустой спор по поводу понятий и формулировок...

PS: Sony - это полностью доставшаяся от минолты технология изуродованная в сторону дизайна и малогаборитности...

[IL76 0]

Явный

ага, явный

[Skazochnik 0]

ага, явный

Оперативная работа с опечатками и недопечатками налицо...

[ELO 0]

Явный косяк с ББ у сони на приведённых снимках...

в том то и дело, что явно заваленного баланса нет, да с чего бы ему быть - яркий

солнечный день, не вечер., а разные фоты не выдадут

одну и ту же цветность один в один, одного поведет в одну сторону, другого в другую.

О чем и шла речь с самого начала.

 

Сравнивать их вообще нереально - эти снимки... По крайней мере по цветопередаче... А вот в плане - по косячности со стороны Sony - это да...

ну смотрите сами, мне в тАску вам сюда кропы из Инета таскать :)

Ссылок здесь уже хватает.

 

Остальное пустой спор по поводу понятий и формулировок...

А Вы в дальнейшем старайтесь более взвешенно относиться к своим словам,

иначе другие будут относиться к ним также как и Вы.

 

PS: Sony - это полностью доставшаяся от минолты технология изуродованная в сторону дизайна и малогаборитности...

Даже комментировать не буду, харэ оффтопа.

[Skazochnik 0]

в том то и дело, что явно заваленного баланса нет, да с чего бы ему быть - яркий

солнечный день, не вечер., а разные фоты не выдадут

одну и ту же цветность один в один, одного поведет в одну сторону, другого в другую.

О чем и шла речь с самого начала.

Не подгоняйте всё под свои слова?

Я о чём говорил. Я говорил что снимки с кенон на любителя, за счёт цветопередачи...

Отсюда был резонный вопрос - нравится ли цветопередача...

Про сравнение с АБСОЛЮТНО касячными фотографиями с касячных камер я ничего не говорил...

 

А Вы в дальнейшем старайтесь более взвешенно относиться к своим словам,

иначе другие будут относиться к ним также как и Вы.

Я к ним отношусь весьма и весьма взвешено, просто не уверен что остальные имеют точно такие же понятия, базирующиеся хотя бы на проф.работе с фотографией.

И пустой спор у нас выйдет именно с вами...

Т.к. поясняя свою позицию, я например выскажусь что холодные оттенки это не только усинённый белый на фотографиях, а горячее, это жёлтый кирпич... Только по тому, что жёлтый асоциируется с теплом... Банально, но синий цвет тоже может быть тёплым...

После вашей терады сложно вообще говорить , когда сравнивают откровенно касячную фотографию с относительно нормальной и на базе этого доказывают, что если это минус, то то определённо капитальный плюс и промежутка никакого нет...

Приведу ваши слова:

Но если бы третьим фотом в тесте был бы фуджик, то была бы ярко зеленая трава середины лета,

С пометкой что сравнивать по бренду без молейших оговорок хотя бы на класс, не говоря уже по модельности коряво...

По тому что даже у сонек есть модели, которые косячат в сторону большей насыщенности и неестественно черезчур ярких красок...

[Ph0eN 0]

Тыщу раз это слышал. Такое мнение бытует давно, посмотрим, что имеем сейчас.

Для примера кропы из тестов того же Koeniger'а. Сравниваются Canon S3 и Sony H5.

 

 

Снова желтый цвет проявился у кэнона, сонька как-то вообще бледновато смотрится.

Но если бы третьим фотом в тесте был бы фуджик, то была бы ярко зеленая трава середины лета,

а не так как у кэнона - словно в начале осени (с'емка велась в июле месяце).

 

Подробнее здесь

http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...onS3_page00.asp

http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...nyH5_page00.asp

 

тобишь все соньки ведут себя так? обледняют =\ я вот планировал взять Sony N1 или N2 они одно и тоже в основе почти ни чем не отличаются... но после увиденного я что то запереживал... трава ужс, травой это не назовешь =(

[ELO 0]

Я к им отношусь весьма и весьма взвешено, просто не уверен что остальные имеют точно такие же понятия, базирующиеся хотя бы на проф.работе с фотографией.

Точно взвешенно. Особенно, учитывая Вашу манеру редактировать свои посты дня так через

три после написания :)

Вы, профи, употребляете термин яркость, имеющий совершенно

определенное значение в фотографии и в обработке изображений, подразумевая при

этом цветовую насыщенность.. Мне даже скучно об этом говорить:)

 

Только по тому, что жёлтый асоциируется с теплом...

Банально, но синий цвет тоже может быть тёплым...

Ага, если добавить в него немножко красного оттенка :)

Речь шла о том, что снимок, заваленный в синию часть спектра можно назвать холодным,

в красную - теплым.

 

С пометкой что сравнивать по бренду без молейших оговорок хотя бы на класс, не говоря уже по модельности коряво...

Кажется здесь еще до меня кто-то начал делать заявы о цветовых характеристиках Кэнонов как таковых :)

[Dima 0]

а ты сам доволен качеством фоток?

 

Качество в основном устраивает, конечно хотелось бы чтоб было лучше, но не ценой габаритов. Потому как более габаритный аппарат будет просто лежать дома и фоток не будет никаких ;)

 

Ну и еще делайте поправку на то, что опыта в фотографии у меня нет совсем (так брал на недельку S50 поиграться и все) и инструкцию по расширенным возможностям я до сих пор еще не прочитал, все времени нет :( Но это пока наверное и не главное, первое чему мне сейчас надо учиться так это искуству композиции, а фотоманом я вряд ли когда-нибудь стану ;)

[ELO 0]

[' date=Mar 1 2007, 01:05 AM' post='130075]

тобишь все соньки ведут себя так? обледняют =\ я вот планировал взять Sony N1 или N2 они одно и тоже в основе почти ни чем не отличаются... но после увиденного я что то запереживал... трава ужс, травой это не назовешь =(

Ничего не могу сказать насчет соньки да еще в варианте ультразум.

А N1 и N2: это кажется вообще ультрокомпакты

В свое время отказался от идеи взять соньку-компакт, но по другим критериям.

Что касается приведенных выше кропов, то по многим в тесте разница в цветопередаче была

очень незначительна. Я отобрал именно те у которых БЫЛА РАЗНИЦА в цветопередаче.

Как бы выглядела трава при использовании эксопокоррекции +0.5 - +1 значение - фиг его знает.

Смотрите тесты - в них снимки со штатива и прилизанные (по крайней мере снятые профи и без явных ляпов).

Потом смотрите pbase.com, где масса любительских снимков, т.е. то, что скорее всего будете

среднестатистически получать, снимая на автомате. Ну а дальше уже дело личного выбора.

[Skazochnik 0]

Точно взвешенно. Особенно, учитывая Вашу манеру редактировать свои посты дня так через

три после написания :)

Это камень в сторону, моего исправления опечаток?

Или в сторону добавления мыслей?

Свои слова я не удаляю...

 

Вы, профи, употребляете термин яркость, имеющий совершенно

определенное значение в фотографии и в обработке изображений, подразумевая при

этом цветовую насыщенность.. Мне даже скучно об этом говорить:)

более того я часто подразумеваю под "цветовой насыщенностью" - "яркость".

И мой работадатель на это не жалуется, оплачивая мои фотографии...

Вам про всё скучно говорить...

 

Ага, если добавить в него немножко красного оттенка :)

Речь шла о том, что снимок, заваленный в синию часть спектра можно назвать холодным,

в красную - теплым.

У вас громадные познания в фоторедактировании.

Тупой вопрос - вот этот снимок тёплый или холодный?

 

 

 

Кажется здесь еще до меня кто-то начал делать заявы о цветовых характеристиках Кэнонов как таковых :)

Была поправка на класс мыльниц...

Ну и у кенон - естественность цветов в этом классе - является фирменной фишкой, пропагандируемой компанией... Только естественность эта своеобразная...

По этой причине я не говорю, что например все мыльницы Pentax пипец какие насыщенные и тёплые по цветам...

Или все Sony касячат в синеву...

[ELO 0]

Это камень в сторону, моего исправления опечаток?

Или в сторону добавления мыслей?

Свои слова я не удаляю...

Да ну?! Не далее, как вчера в одном из Ваших постов (не ко мне:) прочел фразу, точно

ее не запомнил, но включающую слова "пинок под зад". Странно, что сегодня я ее уже не вижу :)

Но имелось в виду другое. Вы искажаете первоначальную мысль оригинального поста и свои

мелкие косяки. Вы ставите людей, вступивших с Вами в дискуссию, в дурацкое положение,

потому что люди пишут вроде как о том, о чем Вы не не писали. И я не первый кто на этом форуме

Вам об этом говорит.

 

более того я часто подразумеваю под "цветовой насыщенностью" - "яркость".

И мой работадатель на это не жалуется, оплачивая мои фотографии...

пять баллов! И зачем Вы об этом написали?

 

Вам про всё скучно говорить...

Ну дык, а че Вы хотите когда приходится опускаться до об'яснения элементарные вещей,

да еще "специалисту". :)

 

У вас громадные познания в фоторедактировании.

Ну скажем так, как профи я себя уж точно не позиционирую, но судить об этом у вас вряд ли была

возможность. Заводите отдельные темы для таких обсуждений.

 

Тупой вопрос - вот этот снимок тёплый или холодный?

Ага, тупой, даже не ожидал от Вас такого..

 

Была поправка на класс мыльниц...

 

В этой теме зеркалки никем и не подразумевались. А все остальное, как известно мыльницы.

Представительниц просьюмерок осталось считанные штуки, вымерли как класс. Другое

дело, что у любого производителя по мыльницам идет 3-4 модельных ряда. Но Вы их всех гребете под

одну гребенку. Та же Сонька для вас олицетворение компактов. Все мыльницы пентакс вобщем

неплохие. Детализации тут я не вижу.

 

Ну и у кенон - естественность цветов в этом классе - является фирменной фишкой, пропагандируемой компанией

Сначала это было подано как собственное мнение, теперь идет ссылкой на рекламную

об'ективность производителя. Хотите доказательств о склонности кэнонов к желтизне?

Идите на forum.ixbt.com, открывайте темы типа FAQ на.. и дальше на выбор - на серию кэнонов или на конкретную

модель - на S3, на иксусы, на 600 и 500 серии, эски.. Там длиннющие темы, куча мнений. В каждой ветке есть поиск

в рамках темы - задаем "желт" и читаем отзывы. Так вот заявлений об уходе в желтый встречается больше в

разы, чем, например, в другие цвета.

И потом я нигде не писал, что ВСЕ кэноны желтят, меня озадачило Ваше утверждение о "холодности" цветов

кэнона, потому что обычно я встречал обратное мнение. Ну насчет Вашей продуманной терминологии уже было

сказано. Только речь шла о тенденции, а не о конкретной фиче. Ясно, что это проявляется в определенных

условиях и по моделям есно это может варьироваться в каких угодно пределах.

 

А насчет "естественности" цветов.. Существует мнение, что система глаз-мозг в плане осознания цветности

у разных людей работает по разному. Конечно, все различают синий, но вопрос - как? Грубо говоря,

один несколько более дальтоник, чем другой :) Так что оперировать понятием естественный,

это чистой воды суб'ективизм.