Мрак 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Добро, Зло, Свет, Тьма. Как же это... субъективно. Тематика чего-либа нужна человеку, чтобы ощутить себя выпуклой и заметной частицой в нише общества. Что приносит добро, другому - зло. Закон сохранения энергии. А для третьего это вообще серое. Вещество. А может это Зло? (Остин Пауэрс, блин) Что есть Зло, а что есть Добро? Под Злом жалкие человечешки понимают нечто разрушительное и яростное, темное и сильное физически, короче то, что самим никогда не достигнуть. Эти тенденции к моде (Тьма (готы-гопы) и Свет (всякие АВМы) ), напоминают качели - одно время народ тянет к адскому искусу, в другое - к райскому блогаразумию. Но все это как-то примитивненько (противненько?), не так ли? Плоско. Слишком. Добро и Зло... Свет и Тьма... Есть надо нормально и спать хотя бы часов шесть, и тогда можно будет прочитать дозоры Лукьяненко да Богадельню Олди, чтобы не заставлять меня печатать здесь, заманивая очередным извращенно смысловым постом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sargat 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Причем тут дозоры С.Лукьяненко?! Да, я их читала. Но не нахожу ничего общего с реальной жизнью. Такое может написать любой, если, конечно, мозгов хватит. PS: Хорошо сказано: "...человечешки...". Уважаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Какой пафос и гордыня... Скучно, банально и пошло. Ты-то не человек? Высшее существо? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Да шут с ним, с Кантом. Вспомните, к примеру, наши рассуждения о начале времен и пресловутого Гёделя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sargat 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 " Ты-то не человек? Высшее существо?" - А вот это еще неизвестно... Может быть я Демон во плоти! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мрак 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Удаляй Раммштайн!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sargat 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 При чем тут RAMMSTIEN ??????? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 (изменено) А вот это еще неизвестно... Может быть я Демон во плоти! Вскрытие покажет. Не может добро\зло быть субъективным (Баец, не говорите, пожалуйста, о субъективизме - Вы уже достаточно о нем говорили, не запускайте это по 3-ему кругу). А вообще, тема-то ни к чему, здесь все прекрасно укладывается в рамки остальных споров, благо рамок-то и нет. А "Дозоры" Лукьяненко - несомненно шедевр философской мысли. Изменено 25 декабря 2007 пользователем Цветок Помойки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 интересы жгут, под сталом валялся минут 5+) *нинагой больше в эту тему* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мрак 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Да падет кара на мою голову, ибо согрешил я, Админ. Иже еси на форуме, не прогневись - во славу Смысла на грешном подфоруме флужу. Sargat, пафос - это одно, а то, что ты пишешь - это лепет. Лепет детской мечты. Задатки да, хорошие, как никак на высокие материи тебя тянет, да видать, раненько потянуло н а солененькое... Увольте, не могу такие посты читать. Аминь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
koloban 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 тема шлак, обсуждать это уже просто неинтересно. меня больше интересует, почему в развитии человечества добро оказалось хорошим, о зло - плохим? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 тема шлак, обсуждать это уже просто неинтересно. меня больше интересует, почему в развитии человечества добро оказалось хорошим, о зло - плохим? Я не поняла, ты хочешь узнать, почему они так называются?) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Не может добро\зло быть субъективным (Баец, не говорите, пожалуйста, о субъективизме - Вы уже достаточно о нем говорили, не запускайте это по 3-ему кругу). Если для одного человека победа над вторым - добро а для второго это - зло, как же оно не субъективно? А если ничто субъективное не считать добром или злом - что же тогда добро или зло? Воля Бога? Почитайте Ветхий Завет, там Бог очень конкретное зло причинял египтянам, и не только им. Утверждая - аргументируйте - почему не может? (и может быть, все-таки перейдем на "ты", не такая уж у нас разница в возрасте?). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
koloban 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 тема шлак, обсуждать это уже просто неинтересно. меня больше интересует, почему в развитии человечества добро оказалось хорошим, о зло - плохим? Я не поняла, ты хочешь узнать, почему они так называются?) нет. мне интересно почему совершать добрые поступки и помогать людям - хорошо, а убивать и грабить - плохо. почему не наоборот. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sargat 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Не нравится, надоело, можете тему закрыть. А все что нужно мне было - Для меня главное не забыть. PS: Все,я смываюсь! Всем покеда!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 нет. мне интересно почему совершать добрые поступки и помогать людям - хорошо, а убивать и грабить - плохо. почему не наоборот. Это очень просто. Поступки человека в интересах общества оцениваются положительно и поощряются. Вредные для общества поступки оцениваются отрицательно и пресекаются. Общество управляет понятиями о добре и зле среди своих членов и навязывает моральные нормы и принципы, согласно которым общественные интересы превыше личных. Что такое аморальный поступок - это поступок, который попирает общественные интересы. В обществе уголовников действуют "понятия", согласно которым грабить и убивать не так уж плохо, но только не "своих". Во время войны убивать не считается плохим делом, наоборот - это долг перед обществом и потому хорошо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 (изменено) Если для одного человека победа над вторым - добро а для второго это - зло, как же оно не субъективно? А если ничто субъективное не считать добром или злом - что же тогда добро или зло? Воля Бога? Почитайте Ветхий Завет, там Бог очень конкретное зло причинял египтянам, и не только им. Утверждая - аргументируйте - почему не может? (и может быть, все-таки перейдем на "ты", не такая уж у нас разница в возрасте?). Хорошо). Почему ты уверен, что победа над кем-то - добро? Выгода, быть может. И что значит - "победа"? Физическое уничтожение? Материальное? Я не считаю, что это добро. Это не то слово. Так же как "зло", "причиняемое" Богом - наказание или испытание. Когда ребенок сломал вещь и его поставили в угол - это зло? нет. мне интересно почему совершать добрые поступки и помогать людям - хорошо, а убивать и грабить - плохо. почему не наоборот. Что значит - добрые поступки и помогать людям, в твоем понимании? Почему-то мне кажется, что моя точка зрения для тебя не убедительна). Но все же, я попробую ответить, не касаясь религии. Воспитание человека именно в таких нормах и морали способствует процветанию общества и его социальной стабильности. Хорошее отношение всех ко всем - залог того, что у человечества есть будущее. з.ы. Баец опередил). Изменено 25 декабря 2007 пользователем Цветок Помойки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Почему ты уверен, что победа над кем-то - добро? Выгода, быть может. И что значит - "победа"? Физическое уничтожение? Материальное? Я не считаю, что это добро. Это не то слово.Так же как "зло", "причиняемое" Богом - наказание или испытание. Когда ребенок сломал вещь и его поставили в угол - это зло? Хорошо, давай представим, что ты от всего сердца делаешь добро какому-то человеку, например, приходишь к нему на помощь в беде, при этом не спросив его, надо ли ЕМУ это?. Добрый ли это поступок с твоей стороны? Безусловно. Но что если этому человеку не нужна твоя помощь, тем более оказанная в твоем понимании-того-что-ему-нужно и без его согласия? Фактически, ты наступаешь на его гордость, подчиняешь его себе и затем еще (може быть, не в сознании, но подсознательно) ожидаешь благодарности. Не знаю как ты, но я непрошенную бесцеремонную помощь иначе как зло оценить не могу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Хорошо, давай представим, что ты от всего сердца делаешь добро какому-то человеку, например, приходишь к нему на помощь в беде, при этом не спросив его, надо ли ЕМУ это?. Добрый ли это поступок с твоей стороны? Безусловно. Но что если этому человеку не нужна твоя помощь, тем более оказанная в твоем понимании-того-что-ему-нужно и без его согласия? Фактически, ты наступаешь на его гордость, подчиняешь его себе и затем еще (може быть, не в сознании, но подсознательно) ожидаешь благодарности. Не знаю как ты, но я непрошенную бесцеремонную помощь иначе как зло оценить не могу. Нет, я так не делаю). Хотя мотивация у меня несколько иная - считаю, что человек должен справляться сам. Но в помощи не откажу. С другой стороны, вряд ли ты будешь интересоваться у висящего над пропастью или тонущего, нужна ли ему твоя помощь. Что в твоем понимании добро и зло? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 25 декабря 2007 Но ведь многие, очень многие так делают, не так ли? И их действия с их точки зрения не что иное как - добро! Тебе этого мало? А как насчет эвтаназии? С точки зрения неверующих добро, с точки зрения верующих - зло. Не зря говорят: "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Мое мнение - добро и зло очень условны и зависят от обстоятельств и точки зрения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
EVELINE 0 Опубликовано: 26 декабря 2007 Спорить тут не стоит, и опускать человека только из-за того, что вы с ним не согласны, тоже не стоит. ведь у каждого свое мнение на эту тему... кстати, интересный вопрос: откуда и когда возникло Зло? у меня, конечно, есть кое-какие предположения, но пока что промолчу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
koloban 0 Опубликовано: 26 декабря 2007 нет. мне интересно почему совершать добрые поступки и помогать людям - хорошо, а убивать и грабить - плохо. почему не наоборот. Это очень просто. Поступки человека в интересах общества оцениваются положительно и поощряются. Вредные для общества поступки оцениваются отрицательно и пресекаются. Общество управляет понятиями о добре и зле среди своих членов и навязывает моральные нормы и принципы, согласно которым общественные интересы превыше личных. Что такое аморальный поступок - это поступок, который попирает общественные интересы. В обществе уголовников действуют "понятия", согласно которым грабить и убивать не так уж плохо, но только не "своих". Во время войны убивать не считается плохим делом, наоборот - это долг перед обществом и потому хорошо. Что значит - добрые поступки и помогать людям, в твоем понимании?Почему-то мне кажется, что моя точка зрения для тебя не убедительна). Но все же, я попробую ответить, не касаясь религии. Воспитание человека именно в таких нормах и морали способствует процветанию общества и его социальной стабильности. Хорошее отношение всех ко всем - залог того, что у человечества есть будущее. з.ы. Баец опередил). вы меня не поняли. все что вы написали я знаю и мог сам написать. меня интересует другое. берите глубже - почему "поступки человека в интересах общества" - "оцениваются положительно и поощряются"? Почему "вредные для общества поступки" - "оцениваются отрицательно и пресекаются"? Почему не наоборот? Просто интересны истоки. Отчего это все пошло? Почему добро - это добро, а зло - это зло? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 26 декабря 2007 вы меня не поняли. все что вы написали я знаю и мог сам написать. меня интересует другое. берите глубже - почему "поступки человека в интересах общества" - "оцениваются положительно и поощряются"? Почему "вредные для общества поступки" - "оцениваются отрицательно и пресекаются"? Почему не наоборот? Просто интересны истоки. Отчего это все пошло? Почему добро - это добро, а зло - это зло? Почему не наоборот? Может быть и наоборот. Если ты сам оцениваешь свои поступки, достижение твоих личных целей ты будешь считать добрым делом, и когда кто-то приносит выгоду/удовольствие ТЕБЕ, ты будешь оценивать это как добро. Однако обычно оценки производятся с позиции общества, даже твои собственные оценки смещаются под воздействием воспитания. Прививая нравственность, нас учат оценке поступков с точки зрения общества. Эгоистичных детей поэтому и называют невоспитанными. Высшая точка воспитанности/нравственности/добродетельности - это вообще презреть все индивидуалистические устремления и целиком пожертвовать себя обществу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
koloban 0 Опубликовано: 26 декабря 2007 вы меня не поняли. все что вы написали я знаю и мог сам написать. меня интересует другое. берите глубже - почему "поступки человека в интересах общества" - "оцениваются положительно и поощряются"? Почему "вредные для общества поступки" - "оцениваются отрицательно и пресекаются"? Почему не наоборот? Просто интересны истоки. Отчего это все пошло? Почему добро - это добро, а зло - это зло? Почему не наоборот? Может быть и наоборот. Если ты сам оцениваешь свои поступки, достижение твоих личных целей ты будешь считать добрым делом, и когда кто-то приносит выгоду/удовольствие ТЕБЕ, ты будешь оценивать это как добро. Однако обычно оценки производятся с позиции общества, даже твои собственные оценки смещаются под воздействием воспитания. Прививая нравственность, нас учат оценке поступков с точки зрения общества. Эгоистичных детей поэтому и называют невоспитанными. Высшая точка воспитанности/нравственности/добродетельности - это вообще презреть все индивидуалистические устремления и целиком пожертвовать себя обществу. ладно, тогда почему общество так развилось? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 26 декабря 2007 Общество - это гораздо более эффективная модель, чем набор индивидов. Один человек не сможет создать столько благ, сколько получает член общества в обмен на свой вклад. Однако ради существования общества каждому индивиду приходится поступиться своими определенными правами и взять на себя определенные обязанности. В Древней Греции считалось очень жестоким наказанием изгнание из полиса. В настоящее время преступников называют асоциальными и изолируют от общества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах