вопрос С++

[Captain 0]

иди фпопу, забыл тебя спросить. Основы программирования везде одинаковы, проблема тока в изучении синтаксиса, а на бейсике я умею, мож конечно что то супер сложное не сделаю, но если постараться, то сложное мож сделаю... паскаль, а чем он кроме синтаксиса отличается от бейсака??

Судя по словам твоим, как воздух легковесным, основ ООПа вам ещё не накидали в мозг ваш, который чист, как помарочный листок, что вкладывал производитель в те тетрадки школьные, что мамы наши могли купить ещё при власти древней по 2 копейки за 12 гиговыйфлэш листиков, на коих чада их мыслишки выражали и "вклетку" и "влинейку".

 

 

мля я последнее время узнал как минимум языков 5 новых (в смысле названий), нафиг стока их наделают неужели нельзя на одном всё делать...

Дык, и делают всё на одном - всё остальное - переводчики на него с понятного конкретному индивидую

[KeViN 0]

написал ты красиво, но извлёк я одно, что в принципе знал,- я ни чего не знаю.)

[Sergauskazz 0]

ку-басик даже в мое время в лабудскоской школе изучали в 7 классе - Каструла превед :)

это именно то, с чего нужно начать.. что сейчас изучают - информации нет... но во всю должны давать уже паскаль, а в 10-11 можно и Си уже вовсю гонять..

ибо почитав лекции в универе, понял, что 90% первокурсников ваще не знают основ программирования.. и ни о каком ОПП речи не идет первые 2 месяца... и это на кафедре информационных технологий...

 

кста, кто знает, кто сейчас в Лабуде информатику преподает?

[KeViN 0]

блин, каким смешным я был полгода назад...( как и сейчас, в принципе. щас на многие свои глупые вопросы нашел ответ сам...извините за глупости.

 

многие пишут, что начать лучше с более простых языков, дык я и начал с простого - Q-Basic.

а то, что в инститах до сих пор скребут паскаль, это имхо, не означает, что это правильно...ибо опять же, имхо,

такие языки, как бейсик и паскаль нужно изучать в школе...да и не во всех институтах, точнее не на всех факультетах скребут паскаль, на 8 факультете МАИ с первого факультета С.

+ в некоторых инстах программирование проходится поверхостно.

 

принципы ООП, бгг - инкапсуляция, полиморфизм и наследование. Всё-таки с печатными книгами в наше время проблем нет.

[Maksim 0]

Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации(С)Дейкстры.

Это правда на 100%. Си можно гонять с самого начала, было бы желание. А его, как показывает практика нет.

Информатика, как школьная дисциплина разложилась на липовый мёд вслед за советской электронникой. Обучение проходит по программам 20летней древности и с этим ничего не сделать. В высшей школе простора больше, - преподаватель сам вправе составлять учебный план, сам обучать и сам оценивать знания данные им. Только знания дисциплины операются на базовые знания, которые вроде как были получены в школе, а их нет, отсюда вместо того, чтобы читать архитектуру приходиться объяснять такие понятия, как триггер, микрооперация и тд и тп.

С другой стороны,- смысла обучать таксистов и продавцов алгоритмическим языкам и технической информатики нет, не говоря уже о архитектуре и ООП.

Sergauskazz, в школе - Бизина Г.Ю. вроде, - по выходным,- ваш покорный слуга, хотя уйду наверно, как и из аспирантуры, доцентом быть не модно,

Когда русскую локализацию вижл студии сделают? Вроде поговаривали про 2008 год.. а яндекс молчит.

Всё-таки с печатными книгами в наше время проблем нет.

как и с программным обеспечением.

Изменено 6 июля 2008 пользователем Maksim

[p_307_WRC 0]

не каждый таксист - программист, зато каждый программист - таксист!

[Kozdik 0]

причем здесь С++, дейкстра и школа?

2: p_307_WRC . было дело :).

 

В тему: http://www.kalinin.ru/programming/cpp/28_07_00.shtml

заметил в своих и чужих проектах такую ошибку.

[MaTpOcKuH 0]

Если говорить о том с чего начинать, то С++ для роли первого языка совсем не подходит.

 

В наших российских институтах и университетах действительно до сих пор в качестве первого языка паскаль долбят, но на мой взгляд это неправильно, т.к. синтаксис замароченный (относительно), что на первых парах отвлекает от вбивания в голову алгоритмического мышления, а это на мой взгляд важнее, чем знание синтаксиса любого языка.

 

Для начала скорее подходит что-нибудь высокоуровневое, например Питон или Лисп. Но по первому нету русскоязычных хороших книг для начинающих изучать программирование, а по второму есть книга Абельсона: Структура и интерпретация компьютерных программ, с сотнями упражнений. Лучше для начала пока ничего не встречал, но книга довольно сложная, часто требуется подсказка, поэтому лучше с преподавателем заниматься.

 

В книгах по С++ почти всегда есть 2 недостатка:

1. Структурный стиль программирования, это у авторов книг по С++ которые пересели с Си на С++. (Герберт Шилдт, братья Дейтейлы) По ним сложно учить объектную часть, скорее только синтаксис.

2. Своеобразный стиль описания, предпологающий определенные знания в области программирование, например способность писать алгоритмы. (Бьерн Страуструп).

 

Если уж начинать именно с Си подобных языков, то подходит книга Кернигана и Ритчи: Язык программирования Си, но и она сложна для начинающих.

 

Maksim согласен с тем, что обучать будующих таксистов и продавцов языкам программирования нету, но и вместе с тем, мне очень не хватает сейчас того чего не было в школе, а именно как раз основ. Пришлось затратить много времени чтобы понять с чего начинать, но слишком уж низкоуровневые понятия в школе можно и не давать.

[RaD 0]

Структура и интерпретация компьютерных программ

Сам отработал почти пять лет в отделе, который разрабатывает серьёзную систему для контроля трафика на MzScheme (диалект LISP'а). Подпишусь под тем, что в школе надо давать лисп, он заставляет тебя думать, а не кодить. Очень близок по стилю к лиспу, не поверите, JavaScript! Могу доказать кодом :)

 

Python тоже нравится, в основном тем, что там код всегда выглядит одинаково, каким бы хитрым редактором не пользовались :)

 

P.S. Сам начинал с BASIC'а, быстро понял, что для моих задач он не подходит, освоил Z80 ассемблер, а потом и x86. Только через несколько лет заставил себя изучить C/C++.

[KeViN 0]

1)если говорить о перспективах с работой, то сейчас программисты с++ практически никому не нужны... если уж си, то С# и .Net...

другое дело, что си полезен как любой другой ОПП язык для изучения... изучив один, легко пересесть на другой

не правда...хоть у меня и вкусы поменялись на С#, но С++ программисты всё равно нужны...вы забыли про *nix, где C# быть не может.

 

С++ хорошо тем, что учит думать, ибо управлять памятью ручками, чтобы не было утечек памяти, и не выходить за пределы надо уметь...насчёт понятия ооп, С++ тоже вполне сойдёт...

 

так же в 2009 году выходит новая верия С++, отчего он станет ещё круче, так же вышел .Net framework 4.0, но пока только бета.

 

насчёт того, что учиться алгоритмам на старых языках бред, я вообще бы не посоветовал долго задерживаться на каком нить Qbasic.

 

как написал один приколист:

 

if (иметь голову на плечах && прямые руки)

выучить любой язык(дело времени);

else

ничего не поможет();

 

с чем я и согласен, и можно сделать вывод - что любой язык это инструмент, и не больше.

Изменено 3 ноября 2008 пользователем KeViN

[Satanas 0]

.вы забыли про *nix, где C# быть не может.

Ты сам понял что написал?

*nix - слишком обширное понятие. true UNIX я не щупал, но вот если посмотреть в Linux, то там есть интегрированная(!) среда разработки MonoDevelop которая заточена в первую очередь под С#, а потом уже С/С++

[RaD 0]

C# ???

Разве можно называть языком то, в чем даже операция + имеет больший приоритет, чем >>.

[KeViN 0]

C# ???

Разве можно называть языком то, в чем даже операция + имеет больший приоритет, чем >>.

у каждого своё мнение, моё мнение что C# - отличный язык...

хотя споры что лучше C++ или C# ведутся бесконечно.

 

.вы забыли про *nix, где C# быть не может.

Ты сам понял что написал?

*nix - слишком обширное понятие. true UNIX я не щупал, но вот если посмотреть в Linux, то там есть интегрированная(!) среда разработки MonoDevelop которая заточена в первую очередь под С#, а потом уже С/С++

об MonoDevelop я не знал, но http://ru.wikipedia.org/wiki/MonoDevelop показывает что ты прав, и оказывается что C# ещё круче чем я думал, уже до Linux добрался, хотя там ему конкурировать с C++ намного сложнее, чем в винде.

Изменено 3 ноября 2008 пользователем KeViN

[Kozdik 0]

так же в 2009 году выходит новая верия С++, отчего он станет ещё круче,

....

 

это как понимать?

[KeViN 0]

В настоящее время рабочая группа МОС (ISO) работает над новой версией стандарта под кодовым названием C++09 (ранее известный как C++0X), который должен выйти в 2009 году.

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/С++ в самом конце пункта "История"

[RaD 0]

А что вы делаете на этом C#? Почему был выбран именно этот язык?

[KeViN 0]

в настоящее время дописываю небольшое WinForm приложения для школы, как научную работу...для справки: WinForm, то есть с граф. интерфейсом. .Net даёт огромные возможности для этого, я правда никогда не писал для винды на с++, но там посложнее, да и C# специально под дот нет фреймворк сделан. + в будущем планирую работать на C#, хотя С++ забрасывать не буду.

[RaD 0]

в настоящее время дописываю небольшое WinForm приложения для школы, как научную работу...для справки: WinForm, то есть с граф. интерфейсом. .Net даёт огромные возможности для этого, я правда никогда не писал для винды на с++, но там посложнее, да и C# специально под дот нет фреймворк сделан. + в будущем планирую работать на C#, хотя С++ забрасывать не буду.

Что делает (должно делать) это приложение?

А на С++ что пишешь?

[KeViN 0]

приложения есть тест на знание систем исчисления.

 

на с++ ничего серьзного не писал, просто решал задачки, отрабатывал теорию на практике, то есть понял что такое полиморфизм, и придумал сам для себя задание, типа сделать несколько базовых классов и производных...и поиграцо этим, создавая указатели(т.к полиморфим в с++ возможен только с указателями) на род. класс с присуждением ему адреса производного класса, и вызвав пару методов, ну короче игрался).

[RaD 0]

приложения есть тест на знание систем исчисления.

 

на с++ ничего серьзного не писал, просто решал задачки, отрабатывал теорию на практике, то есть понял что такое полиморфизм, и придумал сам для себя задание, типа сделать несколько базовых классов и производных...и поиграцо этим, создавая указатели(т.к полиморфим в с++ возможен только с указателями) на род. класс с присуждением ему адреса производного класса, и вызвав пару методов, ну короче игрался).

 

Попробуй python ;)

 

Тестовая задача: написать два скрипта. Первый, экспорт данных из указанной параметром таблицы во внешний файл. Вторая, импорт из файла, указанного параметром, данных в таблицу.

 

Как-то так:

export.py -t megatable -f dump.pickle

import.py -t megatable -f dump.pickle

 

После выполнения этого задания, ты по-другому посмотришь на потраченное на C* время.

 

P.S. Самое интересное в этом задании, это хранение информации о структуре таблицы. Остальное легко находится в виде примеров в Google.

Изменено 4 ноября 2008 пользователем RaD

[Kozdik 0]

антиоффтоп : задание решить средствами сабжа. можно использовать любой более-менее поддерживаемый stl.

[KeViN 0]

вижу, вы очень любите питон...

[RaD 0]

вижу, вы очень любите питон...

Просто я разрабатывал ПО, которое приносило мне некоторые объёмы денег, на ASM/x86, C, C++, PHP, Perl, Python. Может ещё на чём, уже не помню. Так вот, последний заруливает все остальные в области скорости разработки и удобстве поддерживания проекта.

 

Если человек может реализовать эффективный алгоритм, то язык программирования не имеет значения, надо только использовать эффективный для каждой конкретной задачи. Например, обработку видео/аудио выгодно делать на С/Asm, а для GUI приложения использовать С/C++ - это как из пушки по комарам стрелять. Эффектно, но невыгодно.

[KeViN 0]

вижу, вы очень любите питон...

С/C++ - это как из пушки по комарам стрелять. Эффектно, но невыгодно.

поэтому я изучаю библиотеку и сам язык C# :)

[KeViN 0]

А что вы делаете на этом C#? Почему был выбран именно этот язык?

по немногу набираюсь опыта, вы когда нибудь видели MSDN??