Грузия

[Player1 0]

30 минут нада - максимум.

Эскадрилия бомбандировщиков и штурмовиков, смяла бы это нападение Грузии вчистую.

А потом что?

 

И в ЕС призадумались бы стоит ли с нами шутить, и Штаты бы позеленели бы от досады.

 

Правда На нашей стороне была бы, Вторжение в республику находящейся под нашей защитой - и адекватный отпор

Да наоборот -- обрадовались бы. ЮО юридически территория Грузии, а не "территория, находящаяся под защитой России".

Грузия говорит, что это никакое не нападение, а "борьба с криминальным режимом, поддерживаемым Россией, вмешивающейся в дела независимой Грузии". И рассказывает, что ввела войска в ответ на нападения на грузинские нас. пункты. Отмазывались бы потом до потери пульса.

 

А так -- чем дальше, тем очевиднее будет невменяемость Саакашвили.

 

Земельные притензии, имеются у многих стран, однако он не решают свои вопросы путем вооруженного вторжения.

1) С формальной точки зрения ЮО -- территория Грузии, так что ни о каком вторжении речи не идёт.

2) Саакашвили -- бандит. Для того, чтобы бандиту действовать бандитскими методами, указания США не обязатльны.

 

Я так понял Вы признаете, участие штатов, в конфликте, только после официального заявления США.

Хорошая позиция.

И причем тут какие то личные обиды, совершенно не понятно.

Я признаю участие (а точнее -- не просто участие, а руководящую в которой Вы американцев обвиняете) США только после того, как Вы назовёте мне хоть одну причину думать, что данные конкретные действия Грузия произвела по указанию США. Сейчас Вы ни одной не назвали. Вы говорите что-то о прошлой деятельности США -- это не доказательство. То, что Грузия -- союзник американцев, не означает, что она не может проявлять самодеятельность.

 

Вы всё время что-то говорите в общем, но у Вас нет никаких доводов, касающихся данной конкретной ситуации.

[sasa 0]

Дестабилизация страны - помощь - % с " вкладов" в грузию.

 

Самостоятельность у посаженного президента? куяссе...

 

блин. Интерес америки в грузии это:

дестабилизация обстановки, чтоб дать грузии в долг, потом на проценты от помощи содержать страну свою. Так понятно?

 

 

Личного мнения и самостоятельности у продвинутого америкосами президента быть не может. Так понятно?

 

Когда у проамериканского президента появилось свое мнение - он был свергнут и казнен. Пример приводить, или сам додумаешся? Или тоже растолковывать нужно?

Изменено 8 августа 2008 пользователем sasa

[p_307_WRC 0]

самое печальное что там наши солдаты погибли, и как всегда бывает в такой каше, до конца останется неизвестным кто их убил

[Player1 0]

блин. Интерес америки в грузии это:

дестабилизация обстановки, чтоб дать грузии в долг, потом на проценты от помощи содержать страну свою. Так понятно?

 

 

Личного мнения и самостоятельности у продвинутого америкосами президента быть не может. Так понятно?

 

Когда у проамериканского президента появилось свое мнение - он был свергнут и казнен. Пример приводить, или сам додумаешся? Или тоже растолковывать нужно?

Так понятно, что ничего толкового Вы не сказали.

 

Нищая Грузия будет выплачивать америкосам проценты с долга, а они на это будут содержать свою экономику -- ну что за бред?

 

Если проамериканский президент вдруг решит стать антиамериканцем -- у него, естественно, будут проблемы.

Но это вовсе не значит, что проамериканский президент не может самостоятельно влезть в конфликт, рассчитывая, что США его прикроют.

 

Примеры, когда подчинённый пускается в авантюры, не посоветовавшись с начальником, потрудитесь вспомнить самостоятельно -- их навалом, начиная с дворников и кончая президентами.

Изменено 8 августа 2008 пользователем Player1

[Rewolf 0]

Блин как Косово обьявили себя независимой так ничего!А как Россия стала помогать Южной Осетии так полный ппц! P.S. Буш на конференции ЕС выстуал против войны, а сам не бось в тихоря даёт деньги и подговаривает так держать!Это лично моё мнение!

[sasa 0]

Зато ВЫ только толковое говорите.

Грузия будет работать на омереку. Все просто, а нищета останется. Почти вечно работать.Либо размещение, БЕСПЛАТНОЕ, ПРО и НАТО. Всего то.

Зачем президенту - ставленнику куда то лезть без указки? Неееееее, там всё просчитано.

Подчиненный может что-то делать ТОЛЬКО С УКАЗАНИЯ НАЧАЛЬНИКА. Большие дела, а картошку он может почистить по своей инициативе.

А если картошка не нужна будет - взбучку за трату продуктов получит.

Изменено 8 августа 2008 пользователем sasa

[Rewolf 0]

Ща США поставит Грузию под процент!И всё Грузия часть Америки!

[sasa 0]

Примеры, когда подчинённый пускается в авантюры, не посоветовавшись с начальником, потрудитесь вспомнить самостоятельно -- их навалом, начиная с дворников и кончая президентами.

А у президента кто начальник????? бог? он с ним советуется перед авантюрой?

[Drunkard 0]

если сёдня ночью,Саакашвили и его черти начнут вновь штурм Цхинвали,то значит у нево точняк непорядок с головой,если это случится,то Россия может напрямую ввязатся в войну,и бомбить Грузию,в том числе.

Посмотрел новости и увидел,что хитрый Буш напрямую не поддерживает действия Саакашвили и не ровен час,что он ево просто кинет,как последнего лоха,чтоб все увидели какой он о***нный демократ.

А так западные СМИ почему-то освещают собятия с одной стороны,в особенности,как наши танки входят в Цхинвали,якобы это мы агрессоры,вот сцуки...:(

[Player1 0]

Зачем президенту - ставленнику куда то лезть без указки? Неееееее, там всё просчитано.

А у президента кто начальник????? бог? он с ним советуется перед авантюрой?

Ну Вы хоть бы читали, что сами пишите!

Кто начальник у президента-ставленника?

Ну неужели не ясно, что тот, кто его поставил?!

 

Подчиненный может что-то делать ТОЛЬКО С УКАЗАНИЯ НАЧАЛЬНИКА. Большие дела, а картошку он может почистить по своей инициативе.

А если картошка не нужна будет - взбучку за трату продуктов получит.

А это я даже не знаю, как комментировать.

Вам правда неизвестны случаи, когда подчинённый действует на свой страх и риск, не спрашиваясь начальства?

Ну я не знаю, из жизни, из газет/телевизора там, или хотя бы из кино?

То есть вообще никогда такого не видели и не слышали?

Ну тогда мне нечего добавить.

Изменено 8 августа 2008 пользователем Player1

[sasa 0]

Ну вот и проамериканский ответ. плеер рас, расслабься.

 

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в военной агрессии против его страны. "Россия ведет против нас войну на нашей собственной территории, и мы занимаемся самообороной против большого и могущественного соседа", - заявил он в пятницу в эфире американской телекомпании CNN. По словам грузинского лидера, если подобные действия России останутся безнаказанными, "у всего мира будут проблемы". Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. "Речь больше не идет о Грузии. Мы - нация, любящая свободу, которая подверглась нападению", - отметил президент Грузии.

 

Слова политика были подкреплены заявлением МИД Грузии, который обвинил Россию в "прямой широкомасштабной военной агрессии" и призвал международное сообщество дать "соответствующий ответ". В документе подчеркивается, что в XXI в. недопустимо вторжение на территорию суверенного государства и бомбардировка ее территории. А потому грузинские дипломаты расценивают данный шаг как агрессию и обращают на него внимание международного сообщества. В качестве доказательства подобного тезиса приводятся факты: "С раннего утра, несколько раз было нарушено воздушное пространство Грузии. Российские истребители нанесли бомбовые удары по городам Карели и Гори, а также сбросили бомбы в селах Шавшвеби, Вариани, Цедиси", - утверждает МИД Грузии. Помимо этого, согласно информации грузинской стороны, "в течение практически 20 минут шла массовая бомбардировка территории, между селами Ксуиси и Хелчуа", а "российские истребители довольно продолжительное время кружились над Цхинвали, Марнеули и Гудаури. Надо отметить, что большинство вышеперечисленных населенных пунктов, находятся за зоной конфликта". По его мнению, "данные факты явно указывают на агрессивные намерения России".

 

В заявлении утверждается, что подобными действиями "Российская Федерация бросила вызов международному сообществу и на данный вызов должен быть дан соответствующий ответ, что даст возможность стабилизировать ситуацию, сохранить мир в кавказском регионе и возобновить диалог, ориентированный на мирный процесс".

 

Прозвучали обвиения в адрес России и со стороны спикера парламента Давида Бакрадзе, который заявил, что Россия осуществляет против Грузии военную агрессию. "Речь уже идет о массированных бомбардировках российской авиацией объектов гражданской инфраструктуры. В частности, в городе Гори были сброшены бомбы на рынок и стадион",- сказал Д.Бакрадзе. Он выразил сожаление, что осуждающие Россию заявления, в том числе и со стороны международного сообщества "не остановят тех политиков, которые принимают решения о бомбардировке грузинских городов".

 

Между тем глава МИД РФ Сергей Лавров ранее отверг обвинения грузинской стороны в адрес России. Россия проявляет себя как настоящий миротворец в грузино-югоосетинском конфликте, заявил глава МИД.

 

"Мы слышали, что министр грузинского правительства господин Якобашвили недавно сказал, что Россия должна вмешаться как настоящий миротворец. Заверяю вас, что именно этим мы сейчас и занимаемся", - заявил Лавров журналистам в пятницу.

 

Между тем ранее в пятницу глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия проявляет себя как настоящий миротворец в грузино-югоосетинском конфликте. "Мы слышали, что министр грузинского правительства господин Якобашвили недавно сказал, что Россия должна вмешаться как настоящий миротворец. Заверяю вас, что именно этим мы сейчас и занимаемся", - заявил Лавров журналистам в пятницу в Москве. Минобороны РФ направило в Южную Осетию подкрепление в помощь миротворцам: подразделения 58-й армии выдвинулись на помощь российским миротворцам в Южной Осетии. Они находятся в непосредственной близости от Цхинвали.

[Osel 0]

Сложность позиции России в том, что формально ЮО часть территории Грузии, вход наших войск это агрессия.

А то, чем занимаются грузины на своей территории - их собственная задача. Как Чечня для нас в 90-е.

Ситуация, правда, облегчается правом защиты граждан России, но к чему это приведет? К втягиванию России в новую кавказскую войну? А какие перспективы ее окончания? Да никаких.

Полагаю, что Грузия затеяла вовсе не войну. Это ПРОВОКАЦИЯ. И никакого отношения к ЮО она вообще не имеет.

Цель провокации и есть ВТЯГИВАНИЕ России в этот конфликт.

В ноябре в США выборы. Буша вышлют нах.... Обама точно не поддержит Грузию, Маккейн - маловероятно.

Поэтому, сейчас самое выгодное время - а если провокация удасться и Россия таки влезет в конфликт, то помощь США гарантирована, несмотря на фамилию президента США.

----

Страшно другое. На самом деле проблемы ТОЛЬКО НАЧИНАЮТСЯ.

Грузины достигли ГЛАВНОГО - они втянули нас в войну на ИХ территории. Думаю, именно поэтому они так быстренько отходят.

Уверен, что ОЧЕНЬ быстро возбудятся американцы и потребуют второго созыва СБ ООН, где и будет назван агрессор и виновник. Им будет названа Россия.

Войну ОЧЕНЬ легко начать - но ее ОЧЕНЬ трудно закончить.

----

Ну разбомбили базу. Ну отбили Цхинвал. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Самое сложное - это МИР НА ГРАНИЦЕ. И КАК его получить?

Какими дипломатическими мерами?

Мы получили ВТОРУЮ Чечню.

Завтрашнее похмелье может оказаться куда серьезнее, чем сегодняшний фейерверк.

[Player1 0]

Ну вот и проамериканский ответ. плеер рас, расслабься.

 

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в военной агрессии против его страны. "Россия ведет против нас войну на нашей собственной территории, и мы занимаемся самообороной против большого и могущественного соседа", - заявил он в пятницу в эфире американской телекомпании CNN. По словам грузинского лидера, если подобные действия России останутся безнаказанными, "у всего мира будут проблемы". Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. "Речь больше не идет о Грузии. Мы - нация, любящая свободу, которая подверглась нападению", - отметил президент Грузии.

Об этом я уже писал.

Впрочем, то, что Вы не читаете посты, на которые отвечаете, меня не удивляет.

[Kharitonov_Roman 0]

Блин, бомбят, давно уже, Россия только через 18 часов отреагировала.

По сути это объявление Войны С.Осетии, с небольшой оглядкой на ЕС

18 Часов - Много, Очень Много, обидна, патриатизма ноль целых, ноль десятых, гордость за страну тоже отсутствует.

30 минут нада - максимум.

Эскадрилия бомбандировщиков и штурмовиков, смяла бы это нападение Грузии вчистую.

И в ЕС призадумались бы стоит ли с нами шутить, и Штаты бы позеленели бы от досады.

Правда На нашей стороне была бы, Вторжение в республику находящейся под нашей защитой - и адекватный отпор

Но посути решение некому было принимать, Один в Пекине, второй пока не состоялся.

 

А сколько трёпу в Новостях, Мы блин петухи, гавно клюём, да нас, да мы,да вот ........ противно, однако.

 

Начинай!!! Какие действия предпримешь. Только болтать умеешь.

 

По пиздабол*ству, пожалуй отдам пальму первенства Вам.

Я хоть думаю что говорю, Вы же - Второй Жириновский.

 

В первую очередь надо этого президента Грузии грохнуть, вот и решение всех проблем. Какой-то козёл, под указкой кого-то (мы все знаем кого) творит такие дела.

 

Иди, грохни.

Мы будем первыми в подозрении.

Столько Вони сразу поднимится.

Эти под указкой кого-то (мы все знаем кого) - только этого и ждут.

[sasa 0]

По словам грузинского лидера, если подобные действия России останутся безнаказанными, "у всего мира будут проблемы". Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США.

Я только из-за этого привел цитату.

Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. ВОТ ГЛАВНОЕ.

В Ваших постах идет обратное, что омерека не руководствует грузией, а президент грузии САМ ИЗБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ.

Логики не вижу в постах ваших, совсем не вижу.

ПРичем след идет с украины. Мы травили президента украины. и т.д. и т.п.

Вторую чечню мы не получим, это точно. Чечня это Россия, а ЮО - нет. Это , скорее, противостояние с сша.

Изменено 8 августа 2008 пользователем sasa

[Kharitonov_Roman 0]

З.Ы.

 

Мля, и это накануне, во время открытия Олимпийских Игр.

В Китае голубей запускают, а в 1000 километрах грузины мирных граждан расстреливают.

 

Сракашвили, блин, Сталин недоросток.

[Osel 0]

Одним из аргументов США в том, почему признали Косово, был тот, что сербы там проводили этнические чистки.

Иногда мне кажется, что столь длительная задержка в оказании помощи и была связана с набором необходимого фактического материала для запуска этого процесса.

Обратите внимание, что Абхазия МОЛЧИТ!

Может, эти 1400 жизней просто циничная плата за независимость?

[sasa 0]

Одним из аргументов США в том, почему признали Косово, был тот, что сербы там проводили этнические чистки.

Иногда мне кажется, что столь длительная задержка в оказании помощи и была связана с набором необходимого фактического материала для запуска этого процесса.

Обратите внимание, что Абхазия МОЛЧИТ!

Может, эти 1400 жизней просто циничная плата за независимость?

может быть,может быть...

 

«Сделано в Пентагоне»

Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные

 

Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.

 

События вокруг РЮО напоминают разгром РСК даже в деталях – как и тогда хорваты, нынешний режим в Тбилиси начал «реинтеграцию» с меньшей части конфликтной территории. В 1995 году первой жертвой хорватской солдатни стала изолированная от остальной территории РСК Западная Славония, чье население и военная мощь вполне сопоставимы с югоосетинскими. Операция «Шторм» была начата 1 мая 1995 года: как позже рассказывали хорватские генералы, выбор даты был неслучайным – расчет строился на то, что Москва, да и остальной мир, празднующие 1 мая и готовящиеся к празднованию полувекового юбилея Победы, не так остро отреагируют на происходящее. По той же логике действуют и грузины – полномасштабное начало войны с РЮО совпало с открытием Олимпийских игр, на церемонию которых, кроме всего прочего, отправился и премьер России Владимир Путин.

 

Абсолютно аналогично хорватскому и нынешнее поведение грузинского руководства и военных – как и в случае с Краиной, предложения автономии и обещания провести амнистию для «сепаратистов» густо приправлены артобстрелами жилых кварталов, бомбежками колонн беженцев и захватом населенных пунктов. Не изменилось за эти годы и отношение агрессоров к размещенным в зоне конфликта международным миротворцам – как и 13 лет назад, по их базам и постам ведется огонь на поражение, а командованию контингента – во избежание «эксцессов» – советуют «не встревать». Как показали события весны-лета 1995 года в Хорватии, ни одно из этих обещаний «победители» не выполнили – миротворцев, как и сейчас, убивали в их собственных казармах, результатом двух операций по «реинтеграции» стали тысячи убитых мирных жителей и этнические чистки.

 

Таким образом, приведенные выше сравнения недвусмысленно доказывают – грузинские войска действуют так же, как вели себя их хорватские коллеги в 1995 году. В этой ситуации особый интерес вызывают личности тех, кто разработал столь универсальный план по «реинтеграции восставших территорий». Как оказалось, консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995 годы являлись отставные генералы армии США Джон Гэлвин (бывший главком американской группировки в Европе), Карл Вуно (бывший начальник штаба сухопутных войск США), Джеймс Линдзи (бывший главком сил специального назначения армии США) и еще несколько высокопоставленных в прошлом «военных пенсионеров». Все они являлись штатными сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI), занимающейся оказанием услуг из области военного консалтинга. Проще говоря, речь идет о наемных стратегах, действующих в связке с администрацией США – координацией работы группы генералов в Загребе руководил Джон Своул, помощник по военным вопросам тогдашнего госсекретаря США Уоррена Кристофера.

 

Однако не стоит думать, что данные действия совершались вопреки какому-либо из законов США – согласно положению внутренней инструкции Пентагона FM 100-20, американские военные имеют право на оказание «необходимой помощи в вопросах внутренней обороны союзническому государству». Стоит ли говорить, что именно сотрудники MPRI, заключившие контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занимались переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил?

 

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.

 

 

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

 

08.08.2008

[Drunkard 0]

Обратите внимание, что Абхазия МОЛЧИТ!

да она не молчит,а просто мобилизовала все свои силы,всячески осуждает и ждёт...

а помочь ЮО почемуто не хотит,хотя ранее хотела...

[Rewolf 0]

Америка сама хочет смерти грузии по сколько омерикосы знали что будет если напасть на граждан России!

[Player1 0]

Я только из-за этого привел цитату.

Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. ВОТ ГЛАВНОЕ.

В Ваших постах идет обратное, что омерека не руководствует грузией, а президент грузии САМ ИЗБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ.

Логики не вижу в постах ваших, совсем не вижу.

Уффф... Вы умеете утомлять.

Если Вася говорит Пете, что в интересах Пети помочь Васе -- это значит ровно то, что Вася хочет, чтобы Петя ему помог.

Это не значит, что Петя руководит Васей. Петя может при этом очень сильно не хотеть ввязываться в Васины проблемы.

То есть Вася, в общем, давит на Петю.

 

Саакашвили -- союзник США. Когда он говорит, что в их интересах оказать ему военную помощь, он ставит их в очень неприятное положение -- им посылать войска на Кавказ воевать с Россией совсем не хочется (тем более, перед выборами), но и прямо отказать союзнику они не могут. Вряд ли американцы давали ему указание поставить в неприятное положение.

Изменено 8 августа 2008 пользователем Player1

[Osel 0]

"мобилизовала все свои силы,всячески осуждает и ждёт... а помочь ЮО почемуто не хотит,хотя ранее хотела.."

Вот потому и говорю = СТРАННО это все. Вообще все странно. Очень смахивает на блестящую режиссуру.

[sasa 0]

Я только из-за этого привел цитату.

Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. ВОТ ГЛАВНОЕ.

В Ваших постах идет обратное, что омерека не руководствует грузией, а президент грузии САМ ИЗБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ.

Логики не вижу в постах ваших, совсем не вижу.

Уффф... Вы умеете утомлять.

Если Вася говорит Пете, что в интересах Пети помочь Васе -- это значит ровно то, что Вася хочет, чтобы Петя ему помог.

Это не значит, что Петя руководит Васей. Петя может при этом очень сильно не хотеть ввязываться в Васины проблемы.

То есть Вася, в общем, давит на Петю.

 

Саакашвили -- союзник США. Когда он говорит, что в их интересах оказать ему военную помощь, он ставит их в очень неприятное положение -- им посылать войска на Кавказ воевать с Россией совсем не хочется (тем более, перед выборами), но и прямо отказать союзнику они не могут. Вряд ли американцы давали ему указание поставить в неприятное положение.

Вы тоже

 

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.

[Player1 0]

Вы тоже

 

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.

И что это?

 

И зачем цитировать мой пост, если Вы на него не отвечаете?

Изменено 8 августа 2008 пользователем Player1

[sasa 0]

разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне тут читай те

и что я должен был ответить? Я просто отстаиваю точку зрения, что омерикосы всё это замутили, на что ответ был "нет, саакашвили".

кстати, тут взрослые люди обсуждают тут обсуждают не малыши

Изменено 8 августа 2008 пользователем sasa