Вторая мировая война

[Osel 0]

Ну давайте обсудим. Начинайте.

[Maksim 0]

бгг

[hober 0]

-Но начиная с 1943 г. англичане сделали то, что сделало невозможным стратегический перевес Германии в морском сражении - они создали сплошное радиолокационное поле на Англией и просматривали почти до Германии. В воздухе постоянно висела противолодочная авиация, а в Северном море постоянно же болтались значительные противолодочные силы

НО в 1940-м году еще не наступил год 1943-й:)

 

-Британия ничего не могла сделать в военном плане, так как ее только что с треском вышибли из Греции и с Крита в ходе унизительно быстротечной кампании. Немцы задействовали лишь незначительную часть своих сил и разгромили англичан, которые бросили туда всё, что только смогли наскрести.

Точно также можно было бы захватить и Мальту,если бы все делалось последовательно ,без распыления сил на огромном к тому времени и без Восточного,театре военных дейстивй.

Немцы сковали часть Британского флота в Северном море,а вторая и третья части находились соответственно в Средиземном море-итальянцы и Юго-восточной Азии-японцы.

-Он был вынужден нести совершенно непосильную ношу, сражаясь с германскими и итальянскими флотами и авиацией в Атлантике, на Средиземном море, в Северном море.

 

-Решающее значение имели действия ВВС. Командование германским флотом считало, что сможет обеспечить переброску войск с континента в Англию, но только в том случае, если авиация будет надежно контролировать воздушное пространство над десантными судами и кораблями эскорта, поскольку британский флот был НАМНОГО сильнее немецкого.

Вопрос в том,где находился Королевский ВМФ в тот момент.Большие силы его были сосредоточены Средиземном море,вынуждены защищать Мальту и препятствовать действию итальянского ВМФ.

Вполне возможно ,что совместными действиями японцев ,итальянцев и немцев можно было бы сковать соединения Британского ВМФ ,в то же время выиграв войну в воздухе-"Битву за Англию" .Но немцы ее не осилили по разным причинам.

подоробно можно прочесть тут http://militera.lib.ru/research/alexander/04.html

[Osel 0]

Но ни в каком году Германия не имела такого флота, как Англия. Достаточно просто взглянуть на корабельный состав. О какой десантной операции можно говорить в таких условиях?

 

Что касается действий в Средиземном море - есть интересная книга Ф. Руге "Военно-морской флот III рейха", описаны действия англичан в этом регионе.

 

Кстати, инетерсный факт вспомнил. Насчет того, что наша армия ослабла, потому, что у нее снизился объем техники. Сейчас США эксплуатируют 12 атомных авианосцев. В сороковые годы их было - 60. Какой удар по обороноспособности....

Кстати, итальянцы в Средиземном море имели авианосцы.... Вообще Супермарине был достаточно сильным региональным флотом.

[hober 0]

Но ни в каком году Германия не имела такого флота, как Англия. Достаточно просто взглянуть на корабельный состав. О какой десантной операции можно говорить в таких условиях?

 

Что касается действий в Средиземном море - есть интересная книга Ф. Руге "Военно-морской флот III рейха", описаны действия англичан в этом регионе.

 

Кстати, инетерсный факт вспомнил. Насчет того, что наша армия ослабла, потому, что у нее снизился объем техники. Сейчас США эксплуатируют 12 атомных авианосцев. В сороковые годы их было - 60. Какой удар по обороноспособности....

Кстати, итальянцы в Средиземном море имели авианосцы.... Вообще Супермарине был достаточно сильным региональным флотом.

но ведь весь флот Британии не был собран в Метрополии...

опять же достигни немцы победы в воздухе возможность была бы.

[Osel 0]

Это верно. Так же как и верен тот факт, что англичане в Северном море имели подавляющее преимущество в надводных силах. А Германия - в подводных. Другое дело, что можно выстроить тактику борьбы с подводным флотом, в то время как подводный флот бесполезен для десантных операций.

 

Я пролистал примерно четверть книги, на которую вы ссылаетесь. Кухонная книжка какая-то. Рассуждения о мнении Гитлера, евреях и т.д. способны не только позабавить, но и призадуматься о целях подобного рода книг. Мое мнение, конечно.....

[hober 0]

Это верно. Так же как и верен тот факт, что англичане в Северном море имели подавляющее преимущество в надводных силах. А Германия - в подводных. Другое дело, что можно выстроить тактику борьбы с подводным флотом, в то время как подводный флот бесполезен для десантных операций.

 

Я пролистал примерно четверть книги, на которую вы ссылаетесь. Кухонная книжка какая-то. Рассуждения о мнении Гитлера, евреях и т.д. способны не только позабавить, но и призадуматься о целях подобного рода книг. Мое мнение, конечно.....

да можно на ты(все равно вы с маленькой пишешь:))

да книга не суть-оттуда только выдержки можно брать общего положения.

все книги практически содержат в той или иной степени точку зрения автора.берем английского автора-там Англия-ось Земли,берем немца-Германия все могла,но фюрер бесноватый был.а про наших и говорить нечего:)

Германия своими ПЛ с большим успехом действовала лишь против торговых караванов и отдельных судов до той поры пока США серьезно не взялись помогать той же Англии теми же военными судами,особенно эсминцами-основными средствами борьбы с ПЛ.Почему то огромное количество ПЛ не было использовано немцами для борьбы с надводным флотом Великобритании?Кстати у немцев морская разведка с воздуха была на высоте-знаменитые самолеты FW-200 Кондор,в то время таких не было ни у кого.Ведь смогли наши серьезно повредить Тирпиц силами всего одной ПЛ.

[Osel 0]

Не было огромного числа лодок. По утверждению Ф.Руге, да и К.Деница, одновремено могли выходить в море не более 40 лодок. И это при максимально благоприятном раскладе.

 

Почему не было использовано? Было. Дениц писал, что одной из основных проблем, с которой ему пришлось работать, было отсутствие морской авиаразведки, т.к. Геринг категорически не желал отвлекать авиацию на ведение таковой. А Кондоров было всего 48 штук.

 

Англиийский флот существенно превышал немецкий.

В состав ВМС Англии входили:

1. 14 линкоров и линейных крейсеров,

2. 3 авианосца (вообще-то к началу войны их было 8),

3. более 50 легких и тяжелых крейсеров,

4. около 150 эсминцев,

5. примерно 80 подводных лодок.

Достраивались пять линкоров типа «Кинг Георг V», пять новейших авианосцев.

 

Немецкий флот:

1. 2 линкора новой постройки,

2. 2 линкора старой постройки,

3. 3 карманных линкора,

4. 2 тяжёлых крейсера,

5. 6 легких крейсеров,

6. 57 подводных лодок,

7. 42 эсминца.

В постройке находились новейшие линкоры "Тирпиц" и "Бисмарк", тяжелые крейсеры "Принц Ойген" и "Зейдлиц", авианосец "Граф Цепелин".

 

Не, Морской Лев был нереализуемой операцией.

[hober 0]

Не было огромного числа лодок. По утверждению Ф.Руге, да и К.Деница, одновремено могли выходить в море не более 40 лодок. И это при максимально благоприятном раскладе.

 

Почему не было использовано? Было. Дениц писал, что одной из основных проблем, с которой ему пришлось работать, было отсутствие морской авиаразведки, т.к. Геринг категорически не желал отвлекать авиацию на ведение таковой. А Кондоров было всего 48 штук.

 

Не, Морской Лев был нереализуемой операцией.

-согласен,только когда пошли конвои,ситуация стала лучше-специально вчера рылся:)

 

-мог бы быть,действуй страны Оси сообща.

 

http://militera.lib.ru/h/belli_penzin/index.html -Труд рассчитан на офицеров, генералов и адмиралов Советских Вооруженных Сил и читателей, интересующихся историей второй мировой войны.:) вот кстати англичанин пишет.

 

-Английское правительство рассчитывало на свою авиацию и военно-морской флот, однако последний в условиях потери господства в воздухе сам оказался в тяжелом положении, особенно крупные корабли при их действиях в стесненном районе, изобилующем минами и навигационными опасностями и расположенном в непосредственной близости от аэродромов противника. Ограниченные в этот период поставки из США не всегда достигали британских берегов. В отдельные месяцы 1940 г. потери на коммуникациях превышали 400 тыс. брт. Занятие норвежских и французских баз и портов сулило фашистскому командованию большие возможности нанесения воздушных ударов по Англии и расширения борьбы на ее морских сообщениях

-За время «воздушного наступления» немецкая авиация сделала 30 тыс. самолето-вылетов, английская — 52 тыс. Кроме того, англичане использовали сотни зенитных орудий и другие средства ПВО. В результате потери немцев составили 1541 самолет, из них 200 поврежденными, английские — 850

самолетов{120}. Не желая ослаблять свою авиацию, которой [96] предстояло принять участие в войне против Советского Союза, немецко-фашистское верховное командование 31 октября 1940 г. прекратило «воздушное наступление» на Англию, не решив поставленных задач и не добившись господства над территорией Англии.

 

Все практически сводят выводы к тому ,что только выигранная война в воздухе повлияла на решение,проводить или нет "Морской Лев".При этом во многих книгах утверждается,что это был лишь спектакль .даюы отвлечь внимание от подготовки "Барабароссы"...

При этом всю войну под боком у германии был огромный аэродром и десантная база.которая отчасти и решила её участь.Тем более ,что союзники смогли организовать высадку при практически полном своем господстве в воздухе.

[пsи(X) 0]

Народ кто может выложыть чёнебудь о битве под Москвой?

Изменено 19 ноября 2006 пользователем пsи(X)

[Osel 0]

Англией как аэродромом стали пользоваться для ковровых бомбардировок только с 1943 г. Это первое.

Второе было то, что Геринг в категорической форме отказывался создавать на территории Германии истребительные авиачасти.

В третьих, сами по себе силы ПВО в Германии были не то что хилые. Правильней говорить, что их вовсе не было. Увлечение зенитными ракетами Вассерфаль вышло немцам большим боком. Ракета-то хорошая была, недаром ее взяли за основу при разработки "Беркут" (С-75) в СССР. Слабость системы была не в ракете, а в отсутствии системы РЛС для обнаружения и целеуказания. Создании мощной системы ПВО на классическом принципе обошлось бы куда дешевле, а ее эффективность превосходила бы за те же деньги Вассерфаль в десятки раз.

В-четвертых, кретинический приказ переоборудовать Ме-262 в истребитель-бомбардировщик. Логика Гитлера так и и осталась непонятной никому.

И т.д. и т.п. В конечном итоге все это привело к полной беззащитности Германии с воздуха, господству англо-американской авиации и закончилось как минимум 500 тыс. жертв среди мирного населения.

Заводы союзники бомбили очень избирательно. Мне запомнились в мемуарах Шпеера очень показательные слова о том, что он не понимал военного смысла бомбардировок. ОН говорил, что разбомбив огромный завод по производству фюзеляжей, союзники почему-то так и не разбомбили намного более критичный завод по сборке авиадвигателей. Потому, что первый завод запустили в течении 2 недель, а на восстановление второго завода потебовалось бы несколько месяцев. Он же, кстати, писал, что на месте союзников он бы разбомбил шарикоподшипниковые заводы, коих было всего 2 в Германии. Война бы закончилась намного быстрее. Правда, гражданин Шпеер делает вид, что он чисто не в курсе за Шкоду..., ну да ладно......

Химические заводы, к слову сказать, вообще не бомбили. Наверное, заботились об экологии....

 

В части десанта следует упомянуть так называемый Атлантический вал. Немцы серьезно уповали не него, почему-то начисто забыв как разобрались (не без пятой колонныы, конечно) с линией Мажино - просто обойдя ее, и Францией.

[Osel 0]

Что интересного вспомнилось.... Шпеер писал, что после того, как он лично убедился в невозможности создания ЯО (хотя тов. Шпеер очень аккуратно ОБХОДИТ эту тему в своих мемуарах) он распорядился работы сосредоточить на создании уранового двигателя (!!!!) для подводных лодок, в чем был сильно заинтересован Дениц.

А ресурсы передать на производство противотанковых подкалиберных снарядов для Т-VI.

Что интересно - Ирвинг в своей книге "Атомная бомба А. Гитлера" про это не упоминает.

 

ЕЩе интересный момент, мне ранее неизвестный.

Считается, что моментом начала 2МВ был обстрел линкором "Шлезвиг-Гольштейн", который стоял в Данцигской бухте, польской территории на п-ве Вассерплят в 04-45 1 сентября 1939 г.

Однако, в 04-40 немецкая бомбардировочная авиация начала бомбардировку польского поселения в 100 км. восточнее Бреслау, в ходе которой было уничтожено 60% зданий и погибло 12 ыс. жителей.

Н что еще интересней - еще 26 августа немецко-словацкая команда захватила горный перевал Яблонька на польско-германской границе. Им, оказывается, забыли сообщить о переносе вторжения.

 

А вообще стоны поляков - очень забавное зрелище. ЗАбыли гоблины, что при дележе Чехословакии безо всяких территориальных противоречий оторвали от Чехословакии неслабый кус.

Вспоминаются слова Меньшикова из "Петра 1" А. Толстова: "Падаль, мин херц. Одно слово - кабатчица".

[Дмитрий11 0]

В тему http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaj...ija_khronika/23

[r.maslos 0]

Роза Шанина - красавица-снайпер из Архангельской области.

 

3 апреля 1924 года в небольшой советской деревне под названием Едьма в Архангельской области родилась Роза Шанина, заслужившая за свою короткую и героическую жизнь несколько высоких наград и вечную память потомков. Красивая, статная девушка со светлыми волнистыми волосами и огромными голубыми глазами стала одним из самых грозных одиноких снайперов Великой Отечественной Войны.

 

Судить о ее характере сегодня мы можем по воспоминаниям современников и близких, а также отрывкам дневника, который вела сама Шанина, будучи на фронте. Письма с передовой она писала, по большей части своему другу корреспонденту Молчанову, издавшему несколько работ об этой удивительной отважной северянке.

 

Роза Шанина - красавица-снайпер из Архангельской области.

 

Роза Шанина - красавица-снайпер из Архангельской области.

 

( Collapse )

 

Родилась Роза в многодетной советской семье. Отец ее Егор Михайлович работал на лесозаготовках, а мать Анна Алексеевна трудилась дояркой в местном колхозе. Девочка в семье была одна, вместе с ней воспитывались четыре брата Федор, Михаил, Сергей и Марат. Из всех детей лишь Марат вернулся домой с войны. Уже в четырнадцать лет Роза проявила всю силу своего характера и, невзирая на протесты родителей, отправилась учиться в Педагогическое училище в Архангельск. По рассказам биографов, маленькая девочка одна прошагала путь в 200 км, чтобы реализовать свою мечту об учебе. Однако, вероятнее всего, это одно из многочисленных советских преувеличений, которые так часто присутствует при жизнеописаниях героев. После окончания обучения Шанину направили работать в детский сад, который она и защищала от пожаров во время воздушных бомбардировок.

 

В Архангельске жители несли добровольное дежурство на крышах, а возгорания и разрушения от немецких бомб старались немедленно ликвидировать. Действия горожан спасли Архангельск от уничтожения, так как постройки в городе были преимущественно деревянные. В одной из книг, посвященных Шаниной, описывается эпизод с разрушенным кондитерским цехом, в котором молодой воспитатель Роза умоляет несчастных детей не есть расплавленный сахар, перемешанный с грязью и продуктами горения.

 

Война началась, когда будущей девушке-снайперу было всего 17 лет, она сразу явилась в военкомат, чтобы отправиться на передовую в качестве добровольца. Однако девушку на фронт не взяли ввиду ее возраста. После настойчивых требований, слез и уговоров Роза была принята в отряд Всеобуча, а затем прошла подготовку в снайперской школе в Подольске. О характере Шаниной можно судить по отзывам ее архангельской подруги Марии Макаровой.

 

Макарова вспоминает Розу как добрую и отзывчивую девушку, отдавшую в тяжелые голодные годы ей продукты из сострадания. Молодой воспитатель рвалась на войну, все действия были направлены лишь на достижение поставленной цели. Волевой характер Шаниной позволил добиться уважения и на фронте. Из дневника и писем, опубликованного другом Розы корреспондентом Молчановым, можно понять, как сильно горела желанием воевать эта юная и красивая северянка. Сражение с немцами она называла не иначе как месть за павших и замученных соотечественников.

 

2 апреля 1944 года Роза, достигшая возраста двадцати лет, прибыла в стрелковую 184- ую дивизию. Командование определило Шанину в женский снайперский взвод, задачи которого сводились к поиску и уничтожению отдельных солдат неприятеля, а также его снайперов. Впервые стрелять по живой мишени снайперу Розе пришлось уже 5 апреля 1944 года, рука девушки не дрогнула, и счет мести за павших от руки оккупантов был открыт. Дивизия тогда стояла юго-восточнее Витебска.

 

В дневниках Розы можно встретить записи, датированные серединой лета 1944 года. До того как Шанина начала записывать свои мысли и писать письма Молчанову, она уже заслужила уважение командования своим искусством не только точно стрелять, но и отыскивать позицию врага. Еще со времен снайперской школы она стала известна своим двойным выстрелом или, как называли его на фронте дуплетом.

 

Два точных выстрела Шанина делала на одном дыхании, мгновенно уничтожая сразу две намеченные цели. Командиры отзывались о ней как о лучшем снайпере дивизии, сравнивали с героями. За первый месяц «охоты», как именовали девушки свои задания, на счету Шаниной было уже более десятка убитых фашистов, по некоторым данным их число составляло 17 человек. Общее число уничтоженных фашистов до сих пор не установлено и варьирует от 54 до 75 (в том числе 12 немецких снайперов). Слава о девушке-снайпере распространилась не только в дивизии, публикации о Розе печатались даже в московском журнале «Огонек». Плакаты и газетные статьи с патриотическими лозунгами с фотографией северной красавицы выходили регулярно.

 

18 июня Шаниной была присвоена ее первая награда - Орден Славы 3-ей степени. Интересен тот факт, что в наградном листе, затертым временем и выполненном на старой печатной машинке, найденном в одном из военных архивов, отчество ефрейтора Шаниной указывается как Георгиевна. Такое противоречие объясним тем, что имена Егор и Георгий в сороковые годы в Союзе считались парными и взаимозаменяемыми. С прорывом пятой армией обороны немцев снайперский женский взвод направляют для отдыха в тыл, что возмущает Шанину. Она с досадой описывает в своих дневниках о вынужденном отстранении от сражений, а затем пытается добиться отправки ее на поле боя. Ценность такого искусного стрелка для армии вполне понятна, поэтому поведение командования было продиктовано более целесообразностью, нежели жалостью к девушке.

 

Роза Шанина - красавица-снайпер из Архангельской области.

 

 

Особенно интересны записи о самовольных отлучках на передовую и борьбе с командирами за право сражаться на передовой на «законных» основаниях. 8 августа Шанина, возвращаясь с очередной самовольной отлучки, взяла в плен трех здоровых опытных немцев. Понимая, насколько Шанина ценна как снайпер, командиры регулярно отчитывали ее за подобные вылазки, но, наконец, сдались. К 31 августу личный счет Розы достиг 42-х убитых фашистов. 22 сентября Шаниной присваивают Орден Славы 2-ой степени. Роза стала первой девушкой, получившей такую награду сразу 2 и 3 степеней. Буквально за месяц до своей смерти наградили Шанину и медалью «За отвагу».

 

13 декабря Розу ранило пулей в плечо, в своем дневнике она рассказывала, что практически не ощущала боли и досадовала на необходимость покинуть передовую. К известности Шанина относилась весьма сдержанно, что видно из ее рассуждений. Например, в записи от 13 декабря она недоумевает преувеличениям и вниманию к ее персоне на сборе снайперов армии. Свои заслуги она считает лишь той долей участия, которую должен вложить каждый гражданин страны в освобождение от оккупантов. Героем себя Роза так и не признала, хотя считала таковыми своих погибших и раненых подруг.

 

В январе 1945-го записи в дневнике приобретают грустный оттенок, в одном из последних писем Шанина просит переслать написанное матери в случае ее смерти. В это время она участвует в ожесточенных боях на территории Восточной Пруссии, видит, как целыми батальона выкашивают осатаневшие фашисты русских солдат. Предчувствие не обмануло храбрую северянку, неприятельская пуля настигла ее 28 января 1945 года на третьем километре от деревни Ильмсфдорф. Еще живую девушку доставили в госпиталь, однако ранение оказалось смертельным, она скончалась, не дожив до приезда своего друга по переписке Молчанова.

 

Строки дневника передают не только удивительное стремление отомстить за родную землю, есть здесь и истинно женские мысли и переживания. Например, запись от 10 октября звучит как-то особенно по-девичьи. Роза сетует на отсутствие у нее близкого друга, рассказывает о странных снах, преследующих ее в последнее время. В дальнейшем в дневнике упоминается фамилия некоего Николая, хотя вскоре Шанина написала о расставании с этим человеком. Судя по редким замечаниям девушки, никаких отношений с этим парнем, так и не установилось. Роза, сама признается в своих письмах, что хотела любить, она искала лишь того единственного, но найти его не успела.

 

На родине гордились Розой и ее фронтовыми успехами, на доске почета Архангельского обкома комсомола висела ее фотография. Простота в общении, живая искорка в глазах и открытая улыбка делали Шанину намного красивее, чем те изображения на фото, которые остались после ее смерти.

 

Молодая девушка из северной деревни стала символом Отечественной войны. С ее именем связано множество историй и легенд, которые вдохновляли новых героев на славные подвиги. Памяти Розы Шаниной посвящены такие произведения как «Вернусь после боя» автора Журавлева, и «Жажда боя» Молчанова, а также их совместная творческая работа под названием «Подснежники на минном поле».

 

В произведениях присутствуют неточности, многие из персонажей являются собирательными и несут в себе черты сразу нескольких прототипов. Тем не менее, общие сведения о судьбе и характеры Розы Шаниной творчество этих авторов передает достаточно точно.

 

Старшего сержанта Шанину сначала похоронили на берегу реки с названием Лава, в пятой по счету могиле по направлению к Новобобруйску (бывшая Ильмсфдорф). Позднее останки Розы Шаниной были перезахоронены в поселке Знаменск Калининградской области.