ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Резуну повезло, что он в сша свалил, а не в подвал на Лубянку..По-моему, сотрудника спецслужбы, перешедшего на сторону потенциального противника, во всем мире принято называть именно так(предателем)(с) Ппц, лучше б ты не писал, а "читал книги и больше думал, господин" И, по-моему, ты его заживо похоронил :lol: "А фильмы и книги не отражают сущности войны" - вот это правда.. По упомянутому версальскому договору у германии были очень большие ограничения в технике и армии в целом. СССР и под Холхинголом вмочило по самый не балуй, напряженность в мире была, вот и на границах силы были скоплины(логично силы располагать ближе к границе, а не около столицы) Согласен,но не в таких количествах.В первые месяцы войны было уничтожено или захвачено свыше 10000 советских танков,что состовляет примерно ПОЛОВИНУ всего танкового парка СССР.Такие силы для обороны не подтягивают.И даже если для обороны-почему же не готовы оказались,если знали,что вторжение неизбежно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 А после того, как они Европу поделили, должен был остаться только один. Элементарная логика.А мы - так, "пушечное мясо"(с). Не забывай еще о операции Морской лев-вторжении в Англию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Сява Опубликовано: 12 ноября 2006 А как же африканская кампания "Лиса пустыни" Роммеля? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 (изменено) А как же африканская кампания "Лиса пустыни" Роммеля? В Африке Роммель помогал Итальянцам,которые при десятикратном превосходстве в живой силе и технике не смогли разгромить англичан и уже даже не отступали,а попросту бежали. Изменено 12 ноября 2006 пользователем ГОБЛИН 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 (изменено) Osel будет ухахатываться от смеха :) читая ваши вопросики-ответики. Нет бы обсуждали по-частям всё, - размеренно, не спеша и путём, а то ведь этот форум и в тындексе есть, школьнег наберёт.. и получит неверную информацию, а ему двойку поставят! А мож по пиву и не будем флудить? Кто знает что то интересное В лабуде, где озеро, теперь именнуемое "княжьим" нашли остатки наших солдат и прикопали их к памятнику, который возле риги(крест такой большой даже поставили) P/s: в IRc'е можно так обсуждать проблему, а это форум, ну что это такое - сообщение из 1 предложения, да ещё и в оффтоп... Изменено 12 ноября 2006 пользователем max-danger 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Osel будет ухахатываться от смеха :) читая ваши вопросики-ответики. Нет бы обсуждали по-частям всё, - размеренно, не спеша и путём, а то ведь этот форум и в тындексе есть, школьнег наберёт.. и получит неверную информацию, а ему двойку поставят! А мож по пиву и не будем флудить? А если я не употребляю алкоголь,тогда как быть? Выскожись тогда по существу Макс. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Osel будет ухахатываться от смеха :) читая ваши вопросики-ответики. Нет бы обсуждали по-частям всё, - размеренно, не спеша и путём, а то ведь этот форум и в тындексе есть, школьнег наберёт.. и получит неверную информацию, а ему двойку поставят! А мож по пиву и не будем флудить? лично мне как-то, кто будет ухохатываться. По частям? Мы сейчас обсуждаем начало войны. Какая тебе еще часть? Школьник пусть ищет ответы в книгах. А мож по пиву и не будем флудить? А если я не употребляю алкоголь,тогда как быть? По теме: а как вы относитесь к тому, что пишет Пикуль? Именно с точки зрения исторической достоверности? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 лично мне как-то, кто будет ухохатываться.По частям? Мы сейчас обсуждаем начало войны. Какая тебе еще часть? Школьник пусть ищет ответы в книгах. По теме: а как вы относитесь к тому, что пишет Пикуль? Именно с точки зрения исторической достоверности? А какие книги он написал? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hober 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Именно.Фактически они поделили Европу.Один только совместный парад в Варшаве чего стоит. в Варшаве? нет-в Бресте ,Пинске и Гродно.И то не парад,а "почетная передача".Немцам предъявили то,что они продвинулись дальше,чем было оговорено.Вот и был совершен торжественный акт передачи данных нас пунктов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 А если я не употребляю алкоголь,тогда как быть?Выскожись тогда по существу Макс. Пошли тяпнем по соку :) Германия выставила против СССР 4,2 млн. человек, и только в западных приграничных округах им противостояло 3,3 млн. Советский Союз имел подавляющее превосходствов артиллерии (37 тысяч орудий и минометов против 31 тысячи); в танках (1610 немецких средних танков — 1600 тяжелых и средних советских, 1610 немецких легких танков — около 9 тыс. советских); в самолетах (3046 немецких против 9917 советских). Кроме численного превосходства вооружение Красной Армии намного превосходило немецкое по боевым качествам. Так, вермахт не имел аналогов тяжелых и средних танков КВ и Т-34, из трех тысяч немецких самолетов только две тысячи были новыми, и им противостояло не менее 3 тысяч новых советских самолетов (Ар-2,Су-2,Пе-8 и др.). Т.о. в начале войны советские войска имели количественное и качественное (в смысле техники) превосходство над вермахтом. Красная Армия имела многократное отставание в организации боевой силы — в качестве войск, штабов и командного состава, организации взаимодействия и связи и т.д., — она была не готова к ведению современной маневренной войны, и именно это послужило основной причиной поражения советских войск в 1941 г. Филлипов А. О готовности Красной Армии к войне в июне 1941 г. // Военный вестник (АПН). 1992, № 9, cc. 3-8. интересное место Так бесполезно рассуждать, шляпая штампами(хотя может кто и рефератик напишет по материалам с этой темы) Вот мне интересно, как немцы так быстро восстанавливали коммуникации на захваченных и оккупированных территориях? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 в Варшаве?нет-в Бресте ,Пинске и Гродно.И то не парад,а "почетная передача".Немцам предъявили то,что они продвинулись дальше,чем было оговорено.Вот и был совершен торжественный акт передачи данных нас пунктов. Перепутал.В варшаве был парад победителей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Пошли тяпнем по соку :) Так бесполезно рассуждать, шляпая штампами(хотя может кто и рефератик напишет по материалам с этой темы) Вот мне интересно, как немцы так быстро восстанавливали коммуникации на захваченных и оккупированных территориях? Конструктивное предложение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Цветок Помойки 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Вот мне интересно, как немцы так быстро восстанавливали коммуникации на захваченных и оккупированных территориях? Наверно, у них менталитет такой, в отличие от нас. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Пошли тяпнем по соку :) Так бесполезно рассуждать, шляпая штампами(хотя может кто и рефератик напишет по материалам с этой темы) Вот мне интересно, как немцы так быстро восстанавливали коммуникации на захваченных и оккупированных территориях? За счет военнопленных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 (изменено) Наверно, у них менталитет такой, в отличие от нас. Структура и общие принципы построения военного механизма почти у всех странах одинаковые. И не надо хаить СССР, у нас ведь с восточного фронта на западный переправили дивизий...эээ не знаю сколько, а это гиганская и трудная операция. Вроде при отступлении все вывозиться\сжигается\взрывается\уничтожается, я понимаю что были моменты когда внезапно и нет времени на это, но всёравно. Германия почти всю европу держала и сообщание было со всеми оккупированными территориями, и причем хорошее сообщение.. За счет военнопленных. Может быть, но ведь для восстановления тех же ж\д путей должно быть время, и чем дальше от своей границе тем труднее поддерживать стремительно-наступательный тепм. Изменено 12 ноября 2006 пользователем max-danger 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 12 ноября 2006 Структура и общие принципы построения военного механизма почти у всех странах одинаковые.И не надо хаить СССР, у нас ведь с восточного фронта на западный переправили дивизий...эээ не знаю сколько, а это гиганская и трудная операция. Вроде при отступлении все вывозиться\сжигается\взрывается\уничтожается, я понимаю что были моменты когда внезапно и нет времени на это, но всёравно. Германия почти всю европу держала и сообщание было со всеми оккупированными территориями, и причем хорошее сообщение.. Может быть, но ведь для восстановления тех же ж\д путей должно быть время, и чем дальше от своей границе тем труднее поддерживать стремительно-наступательный тепм. Поэтому они по факту и проиграли войну,а ж.д ветки приходилось перешивать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 (изменено) По-моему, правильней считать, что война в Европе началась с Мюнхенских соглашений, а в Азии в 1932 г. с удара Японии по Корее. Кстати, на момент Мюнхенских соглашений, армия Чехословакии ПРЕВЫШАЛА германскую, а ее промышленность также превосходила Третий Рейх. Аналогичная ситуация сложилась в момент удара Германии по Франции. Изменено 13 ноября 2006 пользователем Osel 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 По-моему, правильней считать, что война в Европе началась с Мюнхенских соглашений, а в Азии в 1932 г. с удара Японии по Корее. Кстати, на момент Мюнхенских соглашений, армия Чехословакии ПРЕВЫШАЛА германскую, а ее промышленность также превосходила Третий Рейх. Аналогичная ситуация сложилась в момент удара Германии по Франции. Ты то хоть спор не поддерживай... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 По-моему, правильней считать, что война в Европе началась с Мюнхенских соглашений, а в Азии в 1932 г. с удара Японии по Корее. 31год.. занятие японцами моньчжурии и северного китая... оккупация корреи с 10 года. Это предпосылки мелковатые были... удар, какой удар? Поподробнее, пожалуйста с этого места. 1 сентября 39года. Германия на Польшу. Исторически сложилось и в мире признано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 НАсчет Корее вы правы - запамятовал. Это мнение высказывала Нарочницкая, да, кстати, и не только она. Это не исторически сложилось - эта дата начала БОЕВЫХ действий. Но оккупация Чехословакии произошло годом раньше. Если бы чехи отрицательно ответили на ультиматум Англии и Франции от война бы начала именно тогда. Т.е. если брать тактику захвата - то 1938, если боевых действий - 1939. Пожалуй, я последую мнению Алайра. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость RAKS Опубликовано: 13 ноября 2006 если брать тактику захвата - то 1938 По-моему, даже раньше. "тактика захвата" началась с оккупации близлежащих земель в середине 30-х годов, а первой жертвой стала Австрия - родина Гитлера. Кстати, интересно почитать мнения о причинах войны... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 В марте 1938 года был произведен аншлюс Австрии т.е бескровное завоевание.Фактически,Австрия присоединилась к германии 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hober 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 -начало войны 1939 год-нападение на Польшу.Гитлер был очень самоуверен.По словам Риббентропа,узнав ,что Англия и Франция объявили войну Германии,итлер сказал растерянно-" что же нам теперь делать?!"видимо,бесноватый думал,что и тут сойдет с рук. -Суворова читал.Кое что там путное есть,но очень мало.Предатель он и есть шлюха...Корм надо ж отрабатывать. -Что касается коммуникаций-немцам доставалось все в настолько хорошем состоянии,что и делать ,кроме полотна ж/д ,ничего не надо было. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОБЛИН 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 -начало войны 1939 год-нападение на Польшу.Гитлер был очень самоуверен.По словам Риббентропа,узнав ,что Англия и Франция объявили войну Германии,итлер сказал растерянно-" что же нам теперь делать?!"видимо,бесноватый думал,что и тут сойдет с рук.-Суворова читал.Кое что там путное есть,но очень мало.Предатель он и есть шлюха...Корм надо ж отрабатывать. -Что касается коммуникаций-немцам доставалось все в настолько хорошем состоянии,что и делать ,кроме полотна ж/д ,ничего не надо было. Зато дороги в СССр были на высоте.Машины по капот в грязи увязали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 13 ноября 2006 любопытная статистика в сегодняшних "Ведомостях" По данным исследования “Россия и СССР в войнах ХХ в.” под редакцией генерала Г. Ф. Кривошеева, в июне 1941 г. в армии служили 4,8 млн человек. Еще 29,6 млн были призваны в 1941-1945 гг. По сохранившимся документам установлено, что погибло и умерло от ран 8,7 млн солдат и офицеров, 3,4 млн попало в плен, 1,1 млн погибло и пропало без вести в начале войны, по оценкам авторов, бесследно — документы их полков и бригад были уничтожены. Еще 3,7 млн были уволены за четыре года войны по болезни и ранениям, а более 500 000 — отправлены в места лишения свободы и расстреляны. К концу войны против Японии в сентябре 1945 г. Красная Армия насчитывала 11,8 млн человек. Миллион солдат и офицеров лечились в госпиталях. Никто пока не смог вразумительно объяснить, куда пропали еще 4,2 млн военнослужащих — это больше, чем потеряла убитыми немецкая армия в 1939-1945 гг. (3,8 млн человек). линк скорее всего сдохнет через час... http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....06/11/13/115640 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах