Украина - это даже не государство!

[Цыган 0]

[...] На Майдан люди шли за Евросоюз, а оказалось, что они пришли на свержение правительства, президента, за освобождение Тимошенко (которую большинство Украинцев считают мафиози, а остальные просто равнодушны к ней) и не уйдут от туда, пока эти требования не выполнят. А курс на Евроинтеграцию (который кстати и не менялся, и не прекращался) тут уже типа и не причем. Вот так зомбируют глупцов.

 

Отредактировано: здесь и далее выпилен оффтопик.

Изменено 18 декабря 2013 пользователем Metos

[Куликов Павел 0]

[...] Люди пришли за Евросоюзом (ибо курс резко поменялся, зачем, в ином случае люди бы вышли, откуда вы взяли, что не менялся...), их разогнали, грубо, после чего люди пришли уже за свержением правительства, которое разгонят свой народ. Всё тоже очень логично.

Изменено 18 декабря 2013 пользователем Metos

[Metos 0]

Люди пришли за Евросоюзом (ибо курс резко поменялся, зачем, в ином случае люди бы вышли, откуда вы взяли, что не менялся...), их разогнали, грубо, после чего люди пришли уже за свержением правительства, которое разгонят свой народ. Всё тоже очень логично.

 

Вышедшие люди это лишь один из инструментов в борьбе, чтобы они о себе не думали. И даже в случае их, как они думают, победы, плоды достанутся не им.

 

Отличный исчерпывающий обзор: Великая ноябрьская олигархическая революция на Украине

[t.dyrdn 0]

Россия снизила для Украины стоимость газа на треть

 

Тарифы на газ в Московской области: с первого декабря цена будет повышена на 4,4%. Это уже второе повышение цен за год. Суммарно в 2013 году тариф на газ в Подмосковье вырастет на 18%

[Osel 0]

Власти, как обычно, что-то скрывают. Отстегнуть Украине 15 млрд.баксов при том, что нашим банкам она должна только 6.5, скинуть газ на треть, пообещать заказы и ничего не забрать взамен - такого не может быть.

Кто-то что-то сильно не договаривает.

И криков Европы/США как-то не слыхать.

Думаю, Янукович все-таки продал страну.

ЗЫ. Вообще, конечно, стыдобища. Правители продают государство на аукционе - кто больше даст. Вместе с крепостными. Большего унижения представить не могу.

[Dima 0]

Отстегнуть Украине 15 млрд.баксов при том, что нашим банкам она должна только 6.5, скинуть газ на треть, пообещать заказы и ничего не забрать взамен - такого не может быть.

Кто-то что-то сильно не договаривает.

 

Думаю, Янукович все-таки продал страну.

 

Ну, возможны и другие варианты. Metos выше давал ссылку на статью, в ней самое любопытное про фонд Franklin Templeton, я несколько месяцев гадал что же это за такие инвесторы со стальными яйцами, миллиарды вкладывать в банкрота. А теперь ловким движением руки они прекрасно зарабатывают за счет российского ФНБ. Распил это очень в стиле наших властей...

[Osel 0]

Этот фонд - известные стервятники.

И, возможно, это просто взятка, сиречь - откат.

Наш договорился с американцами, дал им на лапу и кинул европейцев.

Чем не версия?

[Dima 0]

Этот фонд - известные стервятники.

И, возможно, это просто взятка, сиречь - откат.

Наш договорился с американцами, дал им на лапу и кинул европейцев.

Чем не версия?

 

Версия не хуже и не лучше других. Может дал, а может и взял :)

[Цыган 0]

А более простую версию - Россия помогает ближнему соседу, вы даже не рассматриваете ?

- Помогает, что бы не иметь 50 миллионов нищих на своих границах...

- Чтобы сильнее привязать долгами к себе...

- Что бы дать сторонникам интеграции с ТС лишний довод против сторонников ЕС...

- Чтобы сохранить стратегического партнера...

- Как братскому народу в конце концов...

- ...

[Osel 0]

Эта логика стара как мир.

1. Европейцы не боятся 50 млн. нищих, а Россия вдруг испугалась. Ага, да.

2. Там и так долгов выше крыши.

3. Да нет там сторонников. Самое главное - олигархи против, а Украина полностью олигархическая страна.

4. Да не партнер она давно - если уж сами тяжелую ракету на жиже проектируем вместо Южмаша...

5. Ой, старая заезженная пластинка. Это бандеровцы УПА - братский народ? Майдан - братья? И почему это мы должны содержать братьев? Мы вот тоже братья, но почему-то Украина нам сало бесплатно не поставляет.

Украина страна банкрот, распроданная своими собственными олигархами налево и направо. Это действительно не государство - это пустырь между двумя несильно любящими друг друга соседями.

Так все-таки, в чем был цимес пакта ВВП - Янукович....

Все молчат как рыбы об лед...

[Vasily 0]

В договоре о $15 млрд. заложена типичная путинская шутка – политолог

"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".

 

Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».

[Цыган 0]

Эта логика стара как мир.

1. Европейцы не боятся 50 млн. нищих, а Россия вдруг испугалась. Ага, да.

2. Там и так долгов выше крыши.

3. Да нет там сторонников. Самое главное - олигархи против, а Украина полностью олигархическая страна.

4. Да не партнер она давно - если уж сами тяжелую ракету на жиже проектируем вместо Южмаша...

5. Ой, старая заезженная пластинка. Это бандеровцы УПА - братский народ? Майдан - братья? И почему это мы должны содержать братьев? Мы вот тоже братья, но почему-то Украина нам сало бесплатно не поставляет.

Украина страна банкрот, распроданная своими собственными олигархами налево и направо. Это действительно не государство - это пустырь между двумя несильно любящими друг друга соседями.

Так все-таки, в чем был цимес пакта ВВП - Янукович....

Все молчат как рыбы об лед...

Стара - значит проверенна временем. А вот чем проверены или подтверждены Ваши изыски про - "кто-то там целую страну кому-то продал" ?

1. Конечно, Европа не боится - потому как в отличии от России она не имеет перед Украинцами моральных обязательств (как-то общая история, общие победы и поражения, родственные связи и т.п. . Из-за этих обязательств Россия всегда будет вынуждена помогать в беде Украинцам вне зависимости куда Украина она вступит в Европу, в Америку, в Израиль или в НАТО. А Европа таких обязательств перед Украиной не имеет и всегда может посадить её на голодный паек, как прибалтов, Кипр и т.д. Европе Украина нужна, как огромный рынок сбыта - им уже некуда бусы и зеркольца сбывать - и это их проблема. Нам Украина в этом качестве не нужна - мы и свой-то рынок заполнить не можем. Поэтому голодные 50 миллионов Украинцев - для нас всегда проблема, а для Европы - благодать.

2. Долгов не выше крыши - а просто много. Но политически последние долги гораздо выгоднее предыдущих. Старые долги - это личные дела и отношения Украины и России и Европе на них плевать. А вот эти послабления и кредиты выглядят так - Европа как ни корячится, а ничего кроме Майдана Украине дать не смогла, а Россия, в это же время, конкретно помогает. Европа сейчас, на этом фоне, выглядит весьма уныло, даже в своих-же собственных глазах. А для Януковичя - это существенный довод в его попытке выторговать у ЕС побольше льгот и поменьше условий для вступления Украины в ЕС.

3. Ну, это Вы загнули! Так рассуждая можно и одного Маккартни целой Америкой назвать.

4. Партнер и очень важный. А то, что ракету сами проектируем - это выполнение программы Путина на повышение самостоятельности в оборонке - правильно делаем и портнерство с Украиной тут не при чем.

5. Опять, те же "грабли", что и в третьем пункте.

Изменено 18 декабря 2013 пользователем Цыган

[Osel 0]

Неинтересный разговор. Украина и Россия - взрослые люди, во только почему-то Украина считает нормальным уподобляться капризному ребенку-шантажисту и требовать от России содержать ее. Бред какой-то.

 

PS. Нам от Украины нужно было сотрудничество в:

1. атомной сфере - они попробовали брыкнуться, чуть не получили радиационную аварию на ЮУАЭС.

2. оборонке - движки и, частично, авионику с Мотор-Сича - все восстановили в России. Ракетные технологии Южмаша, в первую очередь, продление срока боевого дежурства тяжелых ракет - заканчивается эскизное проектирование новой ракеты тяжелого класса Сармат, легкие Россия делала сама.

3. Крым и база флота. Новая база, хотя и намного менее удачная, строится в Новороссийске. Думаю, флот еще очень долго не уйдет из Крыма.

4. пищевая промышленность - тут почти все уже свое.

5. транзит газа и грузов - да, тема важная. Но с газом все разрулится Потоками, грузоперевозки - это просто бизнес.

Вот и получается, что Украина - никакой не партнер.

Да и вообще, все что делается - это БИЗНЕС, просто БИЗНЕС. Никто о историческом братстве и, тем более, о простых людях не думает, это мешает большим деньгам

PРS. Маккартни - англичанин.

[Цыган 0]

Неинтересный разговор. Украина и Россия - взрослые люди, во только почему-то Украина считает нормальным уподобляться капризному ребенку-шантажисту и требовать от России содержать ее. Бред какой-то.

 

PS. Нам от Украины нужно было сотрудничество в:

1. атомной сфере - они попробовали брыкнуться, чуть не получили радиационную аварию на ЮУАЭС.

2. оборонке - движки и, частично, авионику с Мотор-Сича - все восстановили в России. Ракетные технологии Южмаша, в первую очередь, продление срока боевого дежурства тяжелых ракет - заканчивается эскизное проектирование новой ракеты тяжелого класса Сармат, легкие Россия делала сама.

3. Крым и база флота. Новая база, хотя и намного менее удачная, строится в Новороссийске. Думаю, флот еще очень долго не уйдет из Крыма.

4. пищевая промышленность - тут почти все уже свое.

5. транзит газа и грузов - да, тема важная. Но с газом все разрулится Потоками, грузоперевозки - это просто бизнес.

Вот и получается, что Украина - никакой не партнер.

Да и вообще, все что делается - это БИЗНЕС, просто БИЗНЕС. Никто о историческом братстве и, тем более, о простых людях не думает, это мешает большим деньгам

PРS. Маккартни - англичанин.

Конечно, не интересный! Разве может быть интересным разговор, в котором не поддерживают Ваши придумки.

 

PS. Украине от нас нужно было гораздо больше, чем нам от них. У неё больше поводов заниматься подсчетом обманутых ожиданий и слезно вызывать жалость, как Вы это демонстрируете. А загибать тут пальцы пересчитывая реальные и надуманные обиды - детский сад / штаны на лямках.

И из этих Ваших загнутых в детской обиде пальцев, ну ни как не получается, что Украина не партнер.

И это, естественно бизнес. Одно другому нисколько не противоречит.

PPS. Я имел в виду Маккарти, спасибо за подсказку.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Цыган

[oknazavr 0]

Когда хохол родился, жид повесился.

Украина в порядке: цены на продукты раза в 2 ниже чем у нас, коммуналка так же. При этом качество продуктов лучше. Украина вообще на 90% обеспечена отечественными производителями, на рынках украинская мова. Бензин да, дорогой, на наши рубля 44, это и понятно, но при этом цены на проезд общественным транспортом опять же ниже наших в разы. Цена на метро в Киеве 8 руб., автобус-троллейбус 6 руб. К европлощадникам(майдан-площадь по укр.), зассавшим все окрестные подъезды, отношение неоднозначное. К тому же, пока вся эта наиболее гарлопанистая братия слетелась на майдан, в стране прошли относительно тихо довыборы в Верховную Раду.

ЕС...ТС...хА! http://www.washingtontimes.com/news/2013/d...rella/?page=all

"Китай защитит Украину от ядерного вторжения в связи с подписанным 5 декабря двусторонним договором о стратегическом партнерстве"

[Dima 0]

Украина в порядке

 

Все так, был там летом по делам, все впечатления подтверждаю, причем и такси у них раза в два дешевле несмотря на цену бензина. На рынки правда не попал, а на улицах Киева речь везде русская.

 

Только это обманчивое затишье, в финансах у них был конец российского 97 года, все спокойно и ровно, но через полгода-год пришли бы дефолт с девальвацией. Не факт, что долгосрочно это было бы так уж ужасно, возможно даже полезно, но краткосрочно людям было бы больно.

 

А вообще вся эта история с метаниями в разные стороны и странными договорами какая-то мутная, очевидно же, что Украине необходимо продолжать балансировать между РФ и ЕС, у них сейчас примерно равные объемы торговли с обеими сторонами. Украинские мигранты, которые лет 10 назад работали в России, теперь по большей части в ЕС. Чтобы понимать что-такое для Украины мигранты - это порядка 20% рабочей силы и порядка $9 млрд. денежных переводов в год...

[Tiger 0]

Как разбогатеть на Украине за три дня?

1. Собираешь 15-20 вооруженных парней.

2. Устанавливаете пропускной пункт на оживленной трассе, и все. Все, вы богаты.

Любой автобус или автомобиль можно остановить, пассажиров поставить на колени, избить, ограбить или вообще, убить.

http://putnik1.livejournal.com/

 

[docker 0]

так чего там войска вводим чтоль в Крым? А они все из себя такие независимые по сути нашей республикой хотят стать?

 

Какие варианты развития событий?

Сдается мне что если с Крымом это все произойдет, западная украина точно до конца пойдет и в ЕС и в Нато вступит, в результате получим боеголовки в рекордной близости от нашей границы. А у запада будет весомый повод в очередной раз выставить Путина как главного агрессора, можно делать ставки какие заголовки будут в западных сми.

 

p.s. модераторы - предлагаю переименовать тему в просто "Украина", изначальное троллинговое название себя изжило, притом там с народом такие события происходят, что какие уж тут шутки!

Изменено 2 марта 2014 пользователем docker

[Цыган 0]

...

 

p.s. модераторы - предлагаю переименовать тему в просто "Украина", изначальное троллинговое название себя изжило, притом там с народом такие события происходят, что какие уж тут шутки!

Как раз сейчас, фраза в названии темы стала истиной. Во всяком случае - весьма актуальной. И именно сейчас её предлагают убрать. Забавно люди устроены...

[Tiger 0]

Жители Украины доигрались. Они молчали и бездействовали, когда по улицам ходили люди с лозунгами "Слава Бандере". Теперь эти люди пришли к власти.

 

На видео Тягнибок.

 

Теперь на Украине будет как в Ливии: террор против мирных жителей, голод, банды. Если юг и восток самоорганизуются, то с помощью России смогут этого избежать.

Изменено 3 марта 2014 пользователем Tiger

[Dima 0]

Теперь на Украине будет как в Ливии

 

Не знаю как будет на Украине, но Россия очевидно сделала первый уверенный шаг к тому, чтобы стать государством изгоем. Даже Белоруссия здесь союзником не будет, т.к. прекрасно понимает, что станет следующей.

 

Как бы до программы нефть в обмен на продовольствие таким путем не дойти...

[Tiger 0]

После 08.08.08 тоже грозили.

Как вы себе представляете санкции ООН против России, если у России в Совете Безопасности ООН право вето? И Китай нас поддерживает.

 

Вы думаете если всегда сдаваться, то пожалеют?

Не будут готовить боевиков как для Украины?

 

И вмешиваться другими способами?

 

Нет, всё равно раздавят. Только позже.

Изменено 3 марта 2014 пользователем Tiger

[Цыган 0]

Да не будет никаких санкций. Покричат в СМИ. Поизображают истерику больше для своих, чем для нас и на этом все успокоится, как это было и в 2008 году. Если конечно все будет развиваться так, как развивается сейчас. Если же Бандеровцам удасться развязать войну (хотя вряд-ли их хозяева им это позволят) то тогда уже всем не до санкций будет - ни нам ни Европе с Америкой.

[Dima 0]

Как вы себе представляете санкции ООН против России, если у России в Совете Безопасности ООН право вето?

 

Экономические санкции вполне себе бывают и без ООН. Как крайний вариант мы совсем недавно наблюдали отключение Ирана от мировой банковской системы, им просто запретили операции в долларах и евро в совокупности с ограничениями на поставки нефти. Иран после такого довольно быстро пошел на уступки. Китай, кстати, Южную Осетию не признал, у них свои проблемы с сепаратизмом, хотя от такого сырьевого придатка как Россия они разумеется не откажутся.

[Tiger 0]

На остальные вопросы ответите?

 

Вы думаете если всегда сдаваться, то пожалеют?

Не будут готовить боевиков как для Украины?

 

И вмешиваться другими способами?

 

Нет, всё равно раздавят. Только позже.