Украина - это даже не государство!

[Bercut 0]

А что же тогда ПХГ если не хранилище? И я не про условия блокады поставок говорю. Что сейчас помешает Украине при возобновлении поставок делать своп: для внутренних целей использовать новые поставки из России и на 70-80% компенсировать их поставкой в Европу газа из ПХГ, купленного еще по прошлогодней цене в $180?

Думаю что это помешают сделать условия контракта, запрещающие реэкспорт.

[Osel 0]

Чисто технически - никто. Мало того, это технологически разумно. Проблема только не в том. А в том, что ПХГ в ЕСГ изначально не предполагались для длительного хранения газа с целью закачки летом и подъема зимой.

Это чисто рыночная конструкция существует в Европе. На чем она основана? На том, что летом есть избыток газа, а зимой его недостаток. Для того, что бы использовать ПХГ именно с этой целью, необходимая мощность по активному газу должна составлять не менее 25-30% годовой добычи газа.

А в СССР вся мощность ПХГ составляла около 10%. Именно этим и предопределена цель ПХГ в ЕСГ - это не средство сглаживания графиков нагрузок - сиречь, торговля зимой летним газом чисто технологически представляет собой сглаживание годовых графиков добычи и потребления, а средство оперативной балансировки ЕСГ.

И не более. Т.е. ПХГ в ЕСГ применяются для подъема дополнительного газа при снижении температуры ниже расчетной, при аварии и т.д.

А то, что рассказывают хохлы - это ложь.

[Dima 0]

Для того, что бы использовать ПХГ именно с этой целью, необходимая мощность по активному газу должна составлять не менее 25-30% годовой добычи газа.

 

Несколько раз перечитал, но так и не понял при чем здесь процент мощности от годовой добычи. Давайте на время забудем про ЕСГ СССР и посмотрим на ГТС Украины в отдельности. Как я понял, у них этот показатель получается гораздо выше 25-30%, но т.к. система создавалась под те цели, что Вы назвали, узким местом оказывается максимамальная суточная мощность отбора газа из хранилищ. Если исходить из этих цифр, получается, что не так важно - на какой срок Украине хватило бы газа в хранилищах, важно что максимальный суточный подъем газа из хранилищ плюс собственная добыча не способны полностью покрыть суточные потребности Украины в зимний период, т.е. газа есть много, а дефицит минимум в 15% от потребления возникает. Если я что-то неправильно понял, объясните пожалуйста, я не специалист и сужу по данным из открытых источников.

 

Ну а по высоким ценам, о которых договорились, пользы от этого Газпрому может получиться не много. Во-первых, если не врут, Газпром законтрактовал среднеазиатский газ почти по той же цене, что теперь продает Украине. Во-вторых, Украина в ближайшие месяцы вполне способна на 70-80% покрывать свои потребности из хранилищ по прошлогодней цене, итого средняя цена выйдет как раз около $220-240, а через 2-3 месяца цены на газ естественным образом упадут примерно вдвое, т.е. станут даже ниже.

[Osel 0]

1. "процент мощности от годовой добычи". А что по-вашему, самое большое хранилище газа?

2. А давайте не будем смотреть на ГТС Украины. Нет такого в природе и никогда не существовало. Была ЕСГ СССР и выполняла она единые функции.

3. Не только это. Большинство хранилищ Украины расположены в Западной Украины. Это делалось именно под стабилизацию подачи газа в Европу. А на востоке Украины хранилищ немного, потому, что они ближе к источнику газа. Большинство же потребителей газа находится именно на Востоке Украины. Вывод простой. ПОдъем газа из хранилищ может происходить только на западе и только для того, что бы компенсировать отбор на востоке. Но если отключаться от ЕСГ России, то систему нужно запускать в РЕВЕРСЕ, т.е. в обратную сторону.

В этой связи возникает уйма технических проблем, в первую очередь, необходимо выравнивать давление на востоке, иначе просто не получится принять газ из ЕСГ России. Во-вторых, ГКС будут работать в обратную сторону - если такое вообще возможно на их ГКС. Хохлы дураки, но не идиоты. Они не стали так делать. Но поскольку газ все равно нужен, они стали отбирать газ из трубы, понижая в нем давление, вместо подъема газа их ПХГ. В итоге ГТС Украины разбалансирована относительно ЕСГ Газпрома. Сейчас нужно сначала подать давление в систему и только после выравнивания давления по всей системе можно открывать задвижку на заапад.. Именно на это и развел хохлов Газпром, когда дал 7 января (кажтся) только 80 млн. м3 - я точно цифры не помню. Он решил закосить под дурака. Хохлы естественно потратили раз на компенсиацию отобранного газа и выравнивание давления. А потом газпром задвижку закрыл. Но на выходе-то газ ествественно не показался! Он растворился в системе, подняв в ней давление. А поскольку газпром отключился, хохлы продолжили отбирать и ситуация повторилась.

4. Что такое ПХГ на западе. Это БИЗНЕС. Покупаешь по низкой цене летом, продаешь по высокой зимой. Расчет буржуев показывает необходимость 25-30% активной емкости ПХГ от объема добычи. Или, что почти одно и тоже от объема трубы. Иначе просто невыгодно.

5. Если не ошибаюсь, 314 баксов по европейской формуле. Если все так хорошо, почему останавливается украинская промышленность и начинаются неплатежи?

[Dima 0]

Но если отключаться от ЕСГ России, то систему нужно запускать в РЕВЕРСЕ, т.е. в обратную сторону.

 

Теперь понял, Вы считаете, что они и про работу в реверсе после 7-го января соврали. Возможно.

 

5. Если не ошибаюсь, 314 баксов по европейской формуле. Если все так хорошо, почему останавливается украинская промышленность и начинаются неплатежи?

 

Ну здесь вряд ли дело в цене газа, по крайней мере пока, их промышленность упала еще при старых ценах по той же причине что и наша - резкое падение спроса.

[Osel 0]

Вы не ответили на воп. 1 :)

[Dima 0]

Вы не ответили на воп. 1 :)

 

Месторождение, но Вы возможно имели в виду трубу :)

[Osel 0]

Ну естественно. Самое большое хранилище это сама ЕСГ. Российская содержит примерно 790 млрд.м3 что почти равно годовой добычи.

[Калинка 0]

Конечно Россия первая в этом плане

[Metos 0]

Альтернативно одаренные личности на Украине.

 

[Metos 0]

Я неоднократно говорил и писал о том, что экономическая целесообразность, а также логика и здравый смысл говорят о необходимости вступления Украины в Таможенный союз. И вот ещё одно тому подтверждение. В Ассоциации «Поставщики таможенного союза» сравнили показатели производства основных видов продукции на душу населения в 1990 году (когда Украина была в составе Советского Союза) и в 2010 — спустя почти 20 лет её независимости. Цифры говорят сами за себя – после распада СССР «независимая» украинская экономика стремительно деградировала.

 

 

Виктор Суслов (в прошлом — министр экономики) убеждён, что наши страны должны быть вместе. И в качестве примера приводит Белоруссию, в которой недавно ему довелось побывать. «В Украине удалось внедрить идеи тотальной, непродуманной приватизации, которая приводила к остановке и разрушению огромного количества предприятий. Потому что внедрялась идея «частный собственник эффективнее». А Президент Александр Лукашенко не поверил. И у них крупная приватизация так и не осуществлена, а государственные предприятия, как выясняется, эффективно работают. И трактора «Беларусь», большегрузные самосвалы, многие другие высокотехнологичные виды продукции по — прежнему производятся… Нам столько лет внедряли идею, что вот смотрите на Беларусь — там диктатура, падение экономики и т.д. А когда начали сейчас считать, то опять прослезились: средняя зарплата и пенсия в Белоруссии вдвое выше, чем в Украине. Дороги там в идеальном состоянии. Бензин гораздо дешевле, чем у нас. Абсолютно натуральные продукты питания, потому что оставлены советские стандарты, которые не допускают никаких примесей, пальмового масла… Реформы надо проводить. Но — продуманно, а не так, как у нас, — подчеркнул Виктор Суслов».

 

Подробнее.

[Куликов Павел 0]

Можно вступить в Европейский союз и договариваться с Европой. Или вступить в таможенный союз и договариваться с Россией.

Вообще это выбор украинцев. Но не думаю, что институциональные правила игры, которые приняты в России ( или их отсутствие), являются очень привлекательными для Украины или любой другой страны. Название темы и подобное отношение к Украине среди россиян и руководства России тоже в минус. Россия - опасный сосед, непредсказуемый.

Но и плюсы тоже есть. Тут они нужны, а в Европе так, с боку.

Изменено 19 августа 2013 пользователем Куликов Павел

[oknazavr 0]

Комитет Европейского парламента по вопросам иностранных дел 28 августа проведет экстренное заседания в связи с ситуацией в

Украине и Египте.

http://ukrday.com/novosti.php?id=83672

А просто бывшие республики проще добивать поодиночке. Украине нужен союз с Россией.

[Metos 0]

Никто даже в самых оптимистичных речах в Европе не говорит о том, что Украина когда-нибудь сможет стать полноправным участником ЕС (Турции членство в ЕС, кстати обещали - но потом обманули.). То, что предлагают Украине сейчас - кабальный договор о том, что Украина открывает свои рынки для товаров из ЕС, при этом сама Украина беспрепятственно сможет поставлять в Европу лишь продукты сельского хозяйства низкой степени обработки.

 

Украина обязуется экспортировать излишки газа собственной добычи и электроэнергии в ЕС по ценам не выше внутренних. Т.е., если украинские газовики и энергетики хотят что-то продавать в Европу по мировым ценам, то они и на внутреннем рынке должны поднять эти цены до уровня мировых.

Сразу же после вступления данного Соглашения с ЕС в силу - пошлины на практически все виды сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, ключевую статью украинского экспорта, прошу заметить, - придётся снизить сначала почти ровно вдвое [...]. А в течение последующего десятилетия-- и вовсе довести до нуля.

Про остальные «требования ЕС» (выполнение которых вовсе, кстати, не должно привести Украину в ЕС, об этом вообще речи не идет - эта филькина грамота в формате «соглашений» Брюсселем с кем только ни подписывалась), включая совершенно неподъемные для «Нэзалэжной» экологические и совсем уж феерическую экзотику, типа переукладки всех железнодорожных путей на Украине [...] в соответствии с европейскими стандартами (напоминаю, у СССР с Европой исторически разная ширина колеи) - даже и говорить не хочется. Ибо откровенно смешно. ©

Изменено 1 октября 2013 пользователем Metos

[Tiger 0]

[Metos 0]

Airbus будет препятствовать продвижению на рынке украинского самолета АН-70.

 

Airbus заявил, что будет препятствовать продвижению на рынке украинского АН-70. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"У меня состоялась встреча с французским руководством и руководством авиационной компании Airbus и они мне сказали, что ваш самолет (АН-70) лучше нашего, но мы сделаем все, чтобы ваш самолет не нашел рынка сбыта. Источник.

 

Свободные рынки, честная конкуренция - вот это всё в заявлении Airbus.

[medved 0]

Всё познаётся в сравнение – простая истина. Существование моей семьи между Россией и Украиной, впрочем знаю, что многим приходится так жить. Мы даже привыкли к некой автоматической мысли, что на Украине мы “москали”, а в России мы “хохлы”, по случаю, когда мы высказываем свои взгляды в противовес стороне сложившегося (или нет скорее навязанного) мнения страны в которой находимся. Я не хочу углубляться в полемику экономически - политических взглядов тем более исторических сложившихся обстоятельств.

Всё банально просто ----- обывательский взгляд. Мы даже вывели некую аксиому для себя самих: «Надо пожить в России что бы полюбить Украину, и с противоположностью наоборот надо пожить и поработать на Украине что бы полюбить России с её недостатками.» Между Россией и Украиной есть серьёзная психологическая и похоже непреодолимая проблема, у одной фобия «НЭЗАЛЕЖНОСТИ» а у другой фобия «ИМПЕРИИ» или «СТАРШЕГО БРАТА(СЕСТРЫ)». И сие будет мусолится долго и нудно в разных интерпретациях но по сути одно и тоже. А жаль!!! К примеру: пока мусолят тему Крыма, татары знай себе, по-тихому её оккупировали и дальше себе захватывают. Мне парой кажется, что между русскими и украинцами есть некое такое соперничество, и некто не признаётся в этом, и некто не осознает в чём оно, скорее где-то на подсознательном уровне или на генетическом. К примеру, хохол он же украинец приезжая работать в Россию: нищенствует, вкалывает, унижается, но как правило, его семья в большинстве живёт зажиточней, чем его коллеги в России (в прочем это не только по украинцам складывается такое мнение, но и по другим народам тоже). Россиян удивляет и даже злит: как же так работают у нас, приезжают с протянутой рукой, а морды то холёные совсем на вид и неголодные. Невооружённым взглядом всегда можно определить осевших выходцев с Украины, к примеру, где не будь в приморье или на севере – их дом, участок, двор выглядит по богаче соседей. В чём же дело?! И тут я вывел пусть с юмором, но тоже аксиома: «русский видит водку, уже пьёт, а украинец пока не нарежет сало, пить не будет, а на момент нарезания сало он применяет, трудолюбие -- а значит, он трудолюбивей и кстати закусывая меньше пьянеет». Ну а что же на Украине, а на Украине одна панацея --- во всех своих бедах даже очевидной своей глупости, наглости, уродству ------ винить Россию.

И посему я пришёл к такому выводу, что необходимо научится для начало культуре общения между если братьями (сёстрами) для русских: без признаков и осознания старший – младший, для украинцев: хитрость не путать с наглостью и т.д. и т.п.

[Maksim 0]

[Metos 0]

Сообщают с мест событий.

 

Украина стоит сейчас перед нелегким выбором. Между Евросоюзом и Россией. Между свободой и рабством. Между дружной семьей европейских народов и тысячелетним угнетением. Между миротворцами НАТО и оккупационными силами Черноморского флота. Между давлением кремлевских шакалов и евроатлантическими ценностями. Между мракобесием, средневековьем, дикарством и гей-парадами, толерантностью, мультикультурностью. Между прогрессивным человечеством и мордорской азиатчиной. Между пьяными русскими туристами из Тагила и культурными цыганами-переселенцами из Евросоюза.

 

Да, Украина лишится преференций по газу от Газпрома, рынка в путинской России, будет введен жесткий таможенный контроль. Но может ли об этом скорбеть любой вменяемый человек, гей или демократический журналист? Потеря все этого сравнима с потерей лагерной пайкой в ГУЛАГе. Пора выйти на свободу и начать зарабатывать своим трудом. Нет газа? Есть дрова и солома, к тому же зима вроде будет не очень холодная. А если и холодная – ценности либертарианства позволяют жертвовать экономически невыгодным населением. Невидимая рука рынка сама все справедливо рассудит. Закроется производства, тесно связанные с российским? Активисты Гринпис только одобрят, что никчемные фабрики и заводы прекратят коптить небо. Заводские рабочие смогут направиться в Лондон, работать сантехниками, как все приличные поляки

 

Читать полностью

[oknazavr 0]

В Киеве беспорядки.

Веб-камеры отключены, но то, что транслируют новостные украинские каналы это жесть.

http://tv.vnutri.info/news/24-tv

(разница по времени Киев-Москва 2 часа)

[Терминал 0]

Похоже власти уже не контролируют центр. Сейчас повстанцы освободят Тимошенку и пойдут в Европу. Романтики.

[oknazavr 0]

[Tiger 0]

На киевском Евромайдане исполнили новый вариант «Дня Победы», советской песни о Великой Отечественной войне, – теперь она оказалась посвящена борьбе с «московскими палачами».

«Слава Украине и ее сынам! Запорожцам и УПАвским воякам! Гайдамакам и петлюровским полкам! ...Всю Европу защищали, как могли, против нечисти азиатской орды» – говорится в новом варианте песни.

Композиция собравшимся на Майдане пришлась по нраву – они бурно выражали удовольствие.

 

http://www.nr2.ru/kiev/473077.html

 

[Maksim 0]

 

А чего им патроны не раздадут?

Изменено 11 декабря 2013 пользователем Maksim

[Metos 0]

А чего им патроны не раздадут?

 

У них и так неплохо получается. А с оружием переубивают друг друга, Обама будет недоволен.

 

Ссылка про то как получается (на Рутуб, так как с Ютуба видео настойчиво выпиливают).

 

http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/