Мировой финансовый кризис

[Dima 0]

Это потому, что для меня, как марксиста, деньги не являются товаром и есть капитал. ДЛя огромного большинства все ровно наоборот - деньги товар и они же капитал. Что неверно.

 

Я понял. По вашему первому посту в этой теме - почти со всем согласен, кроме прогноза что цены на недвижимость устоят, в принципе они способны падать и при полном отсутствии нового строительства. Поживем - увидим. Ну и насчет того что этот кризис окажется кризисом мировой расчетной системы, допускаю что Вы правы, но не уверен, вполне возможно что это обычный циклический кризис перепроизводства.

Изменено 24 октября 2008 пользователем Dima

[Osel 0]

Если рассматривать ЭТО как кризис перепроизводства, то уж точно не товаров.

В принципе, это похоже на классический кризис по Марксу. Другое дело, что за сим следует революция, а она может быть только мировая. Чего не будет.

Интересно другое. Уж если кто и напрягается в спасении экономики США - так это китайцы. А зачем им это? Только как сохранение расчетной системы. И спроса. Первое еще можно удержать. ВОт они и стараются.

Можно сказать и так: китайская экономика в нынешней модели может существовать только как часть периферии миросистемы с центром в США. Но тогда это кризис по Люсембург-Валлерстайн.

Короче, следует вспомнить слова Маркса: "Наиболее общие абстракции выявляются только при наиболее конкретном развитии". Т.е., гадать не нужно - кризис закончится, все станет ясно.

Изменено 24 октября 2008 пользователем Osel

[el-marka 0]

Сейчас похоже пришло время, чтобы этот механизм заработал в обратном направлении.

 

Про механизм мультипликатора "для сферических коней в вакууме" я примерно помню из курса политэкономии в универе.

Вы бы могли в свою цитату вставить такие факторы, как значительная доля импорта в ТНП, преобладание в российской экономике сырьевого производства, падения цен на нефть, наличие стабфонда?

Изменено 24 октября 2008 пользователем el-marka

[Dima 0]

Вы бы могли в свою цитату вставить такие факторы, как значительная доля импорта в ТНП, преобладание в российской экономике сырьевого производства, падения цен на нефть, наличие стабфонда?

 

А что про них писать? Нефтедоллары были тем мотором, который приводил в действие этот механизм, а теперь вероятно закрутит его обратно. Наличие стабфонда - парашют, который может пару лет поддерживать расходы бюджета и немного притормозить падение, ситуация безусловно лучше чем была в 98-ом, но переоценивать значение стабфонда не стоит, это просто соломка которую к счастью успели подстелить и еще не успели разворовать, хотя уже начали...

[Metos 0]

И еще есть одна полубезумная теория. Вот она:

В США, возможно, существует некая договоренность между республиканцами и демократами. Первые - это нефть, автомобилестроение и ВПК. Они кровно заинтересованы в низком долларе для экспорта, дорогой нефти и военных заказах. Демократы - это финансовые воротилы и спекулянты - их цель дешевая нефть и дорогой доллар, что стимулирует приток капитала в США.

Последние 2 срока правили республиканцы, сейчас приходят демократы....

 

Небольшой оффтопик.

Хорошая статья перекликающаяся с высказыванием Осла.

 

Главная линия раздела пролегает отнюдь не между республиканцами и демократами, федералистами и централистами, изоляционистами и интервенционистами. Центральный момент — это противостояние, с одной стороны, тех, кто делает деньги на «беспорядках» в мире: это торговля оружием, которое разрушает; строительный бизнес, который «восстанавливает»; и вся нелегальная торговля, которая наживается на несчастьях людей. А с другой — тех, кто эксплуатирует чужие богатства и кому, соответственно, необходима стабильность: обладатели всевозможных патентов, свидетельств и прав, которые получают процентные отчисления от работы других людей; «короткосрочные» инвесторы, приобретающие предприятия не для их развития, а чтобы их обобрать. Для нормальной жизнедеятельности империи-хищника нужно поддерживать равновесие между этими двумя формами капитализма: грабежом с привлечением насилия и грабежом, основанным на злоупотреблении доверием.

http://www.profile.ru/items/?item=26782

[Цветок Помойки 0]

Я не очень-то хорошо разбираюсь в экономике, поэтому могу ошибаться. Как справедливо заметила The Guardian, вкладывать деньги нужно в окружающую среду и новые технологии, а сырьевая экономика себя изживает. Но почему-то у меня возникло ощущение, что под этот "кризисный" шумок кто-то затеет очередной передел мира. Возможно, я очень сильно ошибаюсь.

[Osel 0]

Теория смены моделей, конечно же, существует. Но я не вижу, что может стать базисом этой теории. Я к чему.....

Все со всем имеет связь. В сущности, всё в мире только моменты духа - в этом Гегель прав.

Как ЭТО укладывается в схему:

Первое отношение к реальности - Метафизика - Аристотель - рабовладельческое общество - расцвет культуры.

Промежуточная форма - Христианство в форме Схоластики - Фома Аквинский - средневековое общество - спад культуры.

Второе отношение к реальности - Эмпирика - Бэкон, Декарт - новое время - начало капиталистического общества - Возрождение.

Промежуточная форма - Критическая философия - Кант - развитие капиталистического общества - резкий взлет науки.

Третье отношение к реальности - Философия непосредственного знания - Якоби - новое время - дальнейшее развитие капиталистического общества - мистицизм.

Четвертое отношение к реальности - Философия Духа - Шеллинг, Фихте и Гегель - развитие капиталистических государств на национальной почве - начало научно-технической революции.

Пятое отношение к реальности - Марксизм - Маркс, Лукач, Адорно - капиталистический передел мира - научно-техническая революция.

Шестое отношение к реальности - Экзистенциализм - Шестов, Хайдеггер, Сартр - империализм - общество потребления.

А дальше я движения пока не вижу.

Нет ни новой модели общества, ни новой философии. МОгу только предположить, что все возвращается к религии.

 

Схема, конечно, сильно упрощенная. Зато показывает КУДА мы идем. Совместное авторство Гегеля и меня. Гыгыгы.

[Dima 0]

Вот еще тема на заметку. Деньги не исчезают никуда и появляются ниоткуда. Но их вывели из сырьевых секторов, из фондового рынка, из депозитов банков. И ГДЕ ЖЕ ОНИ? Они пока нигде не появились......

 

У меня есть еще одна версия куда могли уйти деньги. Те "лишние" деньги, которые эмитировал Гринспен, и которые за последние годы по всему миру надули немало пузырей в разных сферах (недвижимость, кредиты, природные ресурсы, аграрная продукция), возможно они ушли, чтобы надуть последний пузырь - долларовый.

[Dima 0]

Егор Гайдар - Гибель Империи - ссылка локальная. Все читать наверное не стоит, но главу "Нефтяное проклятие" - рекомендую.

[Osel 0]

Читать стоит всю - я специально ее для этого и купил. Другое дело, что Гайдар относится к когорте людей, у которых телега стоит впереди лошади - он сначала ставит цель, потом под нее подставляет доказательства.

Впрочем, некоторые особо образованные товарищи в этом и Маркса обвиняли, утверждая, что экономическая база в виде Капитала была подведена им под выдуманную теорию классовой борьбы, которую он содрал с Мальтуза и Дарвина. В итоге, каждый видит то, что он хочет.

 

Гм....

Существует ТОЛЬКО капитал. Он бывает в товарной форме и в денежной. Денежная форма в чистом виде существует только в финансовой сфере. Товарная - только в сфере производства. Они смыкаются в сфере обращения - там есть и деньги и товары.

Сумма денег и сумма товаров всегда равна капиталу. И они всегда равны друг другу. Причем, деньги это не то, что мы держим в руках или на счетах в банке. Деньги это абстагированная меновая стоимость, абстрагированная от товара. Она совершенно реальна, но форма ее виртуальна - это же БАЛАНС. А вот то, что мы называем деньгами суть ЗНАКИ денег. А товар, соответственно, это реальная меновая стоимость, воплощенная в материале, точнее в труде. Ибо капитал всего ли ТРУД и не более того. Кстати, классовая борьба как суть в себе это конфликт между трудом прошлым - капиталом и трудом будущим - трудом человека.

А вот знаков денег может быть сколько угодно. Денег от этого больше или меньше не становится.

Изменено 26 октября 2008 пользователем Osel

[SMall 0]

Егор Гайдар - Гибель Империи

Да Гайдара слушать это бесполезно. У него по поводу кризиса раз в полгода мнение менялось...

[sasa 0]

http://rutube.ru/tracks/1128385.html?v=286...ad4532106cf7ed6

у кого есть немного денег (41 метр весит) посмотрите, очень полезно знать, из-за чего кризис.

[sasa 0]

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:

- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

 

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:

- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

 

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:

- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

 

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

 

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

 

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

 

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

[dentist 0]

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:

- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

 

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:

- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

 

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:

- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

 

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

 

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

 

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

 

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

А что, вполне возможно. У нас все что угодно может быть.

[Сергей Р. 0]

----

Хотя..., че меня слушать - я взял ипотеку в июне - аккурат перед кризисом. И я даже согласен терпеть рост ее в долларах - она у меня долларовая - ибо сейчас я бы ее ВООБЩЕ НЕ ВЗЯЛ.

----

А банки, процентные ставки по ипотеке пока не подымают?

Если да, можно ли разорвать договор в одностороннем порядке без последствий?

[ТОВАРИЩ ДЫНИН 0]

----

Хотя..., че меня слушать - я взял ипотеку в июне - аккурат перед кризисом. И я даже согласен терпеть рост ее в долларах - она у меня долларовая - ибо сейчас я бы ее ВООБЩЕ НЕ ВЗЯЛ.

----

А банки, процентные ставки по ипотеке пока не подымают?

Если да, можно ли разорвать договор в одностороннем порядке без последствий?

у каждого банка свои условия.По Сберику скажу: процентные ставки в случаи их поднятия оповещают за 2 месяца ( по договору).

Договор можно разорвать.

[Osel 0]

У меня нет в договоре подобного пункта. Но последние 2 месяца банки стали включать такой пункт в договор: "Стороны договариваются, что Банк в одностороннем порядке и т.д."

Можно в судебном порядке принудить к исполнению договора. Хотя это сложная конструкция.

Пока картина следующая. Я взял N-ную в долларах по курсу 23.5 под 10.9%. Можно было взять в рублях по ставке 14.5%. Сумма платежей при фиксировании ставки выравнивалась при курсе 29.17 руб./долл. Т.е. запас еще есть.

Сейчас реально в Юникредите 17% в баксах и 23-26% в рублях. Но никому не дают.

Прикол в том, что фронтировать деньги более чем на 10 лет пока никому не удавалось в глобализованной экономике.

[Сергей Р. 0]

В рублях было бы выгодней брать, по нынешней ситуации.

Я слышал прогноз, что в случае прекращении поддержки рубля государством, он разом может упасть на 30-40%.

Впрочем, время покажет...

[Osel 0]

Не уверен. Во-первых, бивалютная корзина имеет потолок 30.8 руб./бакс. Бивалютная корзина эт 55% бакса и 45% евро. Для получения 30.8 нужно, чтобы бакс и евро почти уравнялись - так при введении евро в конце 90-х.

Я не уверен, что государство поддерживает рубль - просто спрос на доллары велик - 3-4 кв. - обычное время расплаты по корзаймам.

Строго говоря, рубль сейчас сильно недооценен, а экономических тенденций к его падению не видно.

Поживем-увидим.

[Dima 0]

Но последние 2 месяца банки стали включать такой пункт в договор: "Стороны договариваются, что Банк в одностороннем порядке и т.д."

 

Это раньше началось. В рублевом ипотечном договоре сбера такой пункт был и более полугода назад, только сегодня такой договор читал.

 

 

Во-первых, бивалютная корзина имеет потолок 30.8 руб./бакс. Бивалютная корзина эт 55% бакса и 45% евро.

 

Строго говоря, в корзине ЦБ 55 американских центов и 45 евроцентов, т.е. доля евро в корзине чуть больше, ЦБ в прошлом году специально этот момент разъяснял. Корзина на сегодняшний день стоит 30.69 руб.

 

рубль сейчас сильно недооценен, а экономических тенденций к его падению не видно.

 

Как это не видно? Тенденции к оттоку капитала и падению экспортных доходов нарастают, так что каким будет платежный баланс уже в начале следующего года - большой вопрос.

[Osel 0]

К сожалению, мне опять не удалось обнаружить смайлик, обозначающий равнодушное пожимание плечами.

Изменено 12 ноября 2008 пользователем Osel

[Сергей Р. 0]

Вот и новости к теме...

Центробанк вступил в кризис

 

Монетарные власти России приступили к планомерной девальвации рубля

Рубль продавлен

 

Согласно официальным курсам, установленным на 12 ноября, доллар в России стоит 27,34 рубля, а евро – 34,8 рубля. За день американская валюта подорожала более чем на 37 копеек, а европейская – более чем на 23 копейки. Это означает, что бивалютная корзина (0,55 доллара и 0,45 евро) подорожала до 30,7 рубля, хотя ранее Центробанк специально сдерживал ее рост в рамках 30,4 рубля.

 

Позднее Центробанк объяснил, что расширил границы валютного коридора на 30 копеек в обе стороны. Инвесторам сразу же вспомнились рыночные слухи приблизительно месячной давности о том, что доллар в ближайшее время будет стоить 40 рублей. И хотя эти слухи по-прежнему остаются слухами, постепенная девальвация рубля все же началась.

 

Напомним, что и Центробанк, и Минфин в течение октября старательно опровергали информацию о возможной девальвации. Они объясняли, что курс доллара растет не только в России, но и на мировом рынке, поэтому ЦБ и вынужден повышать стоимость американской валюты. Тем не менее, инвесторы не слишком охотно верили чиновникам. Во всяком случае, снижение международных резервов России продолжилось – за последний месяц они сократились на 71 миллиард долларов.

Вся статья здесь

[Skazochnik 0]

Девальвация будет

 

Девальвация рубля неизбежна, признал Центробанк. Единственное, что пока обещают его представители: она не будет «очень резкой». Поддерживать стабильность курса валюты просто невозможно в условиях усилившегося оттока капитала и необходимости тратить резервы на подпитку ключевых банков и компаний.

 

«Я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля, может быть, в нынешних условиях с некоторой тенденцией к ослаблению рубля по отношению к иностранным валютам», – заявил председатель Центробанка Сергей Игнатьев на брифинге в правительстве.

 

Это заявление означает, что Центробанк может перестать удерживать стоимость бивалютной корзины, на 55% состоящей из американских долларов и на 45% из евро, на уровне не ниже 30,4 рублей.

 

Но резкого ослабления рубля власти обещают не допустить.

 

«И ЦБ РФ, и правительство крайне не заинтересованы в том, чтобы произошла резкая девальвация рубля, – заявил Игнатьев. – И у нас есть возможности её не допустить: это большие золотовалютные резервы».

 

Читать полностью:

http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml

 

Не нужно постить много текста - достаточно цитаты с основной мыслью + ссылка на источник

Изменено 13 ноября 2008 пользователем Metos

[Сергей Р. 0]

Евросоюз стремится к независимости от газа России

 

Европейская комиссия опубликовала в четверг план действий, направленных на то, чтобы сделать входящие в Евросоюз государства менее зависимыми от поставок энергоносителей из России.27 государств-членов ЕС импортируют газ из Алжира, Норвегии и России. Российский газ покрывает потребности Европы примерно на 30%, а зависимость балтийских стран от этих поставок еще выше.

 

Председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу сообщил, что сейчас у восьми государств-членов ЕС всего один поставщик газа.

 

"Мы должны защитить европейцев от риска того, что внешние поставщики не смогут выполнить свои обязательства", - сказал Баррозу.

 

По словам председателя Еврокомиссии, к 2030 году зависимость ЕС от импорта газа вырастет до 70%. При этом Баррозу отметил, что зависимость России от европейских потребителей ее газа также растет.

Вся статья здесь.

[oknazavr 0]

Много текста по теме "почему"

Инструкция "как быть" (текста тоже много, но с картинками)