Перейти к публикации
Дедовский городской форум
Shadizar

Проституция

Рекомендованные сообщения

Вот интересно Сказочнику вопрос задать - вот все о детях, как они на панель пойдут в случае легализации... А почему даже не допускается варианта, что детей можно воспитать, дабы этого не допустить?

Опять-таки повторюсь - штраф за занятие проституцией - от 1,5 до 2 тысяч. Фактически, можно ей заниматься, уплачивая штраф. При этом, денег еще и останется. Притом, подчеркиваю, абсолютно легально. Тут, по сути, и легализации не надо :smil442c07f4a65e0: Это к слову о том, что противозаконно и никто не занимается. А если легализовать - то все побегут.

Изменено пользователем Smiley

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kir, у Вас... я даже не знаю как назвать. Но в целом, Вы излишне преувеличиваете значение и массовость негативной стороны вопроса. Чувство обиды на власть имущих (или богатых?) мешает Вам объективно рассмотреть ситуцию.
Да чего уж там, в след.раз не стесняйтесь называть вещи своими именами; что Вы, право, как институтка, деликатничаете. Про "чувство обиды на власть имущих (или богатых)" ваще неспортивно (я во всех смыслах - "в порядке"), из коротких штанишек я давно вырос, и, если бы Вы были более внимательны к моему участию в дискуссиях на форуме, то поняли бы, что парень я абсолютно необидчивый ("хоть горшком назови, токмо в печь не сажай"). О "ситуации" сужу не только по себе и своим знакомым, которые тоже "в порядке".
С чего вы вообще приплели каких-то отнимателей (лично у меня никто ничего не отнимал, честное слово, как и у почти всех моих знакомых).
Я - Вам о разорённой и униженной стране, о разграблении села, о деградировавших городах, об алкоголизации, о скупленной бандитами и спекулянтами землях, о женщинах, вынужденных заниматься проституцией и блудом, об открытой пропаганде разврата и гомосексуализма, о беспризорных детях и проч., а Вы - о каких-то лапушках-отнимателях. Милый, милый...Да Вы с луны что ли свалились, не знаете как живёт Россия?

Течёт во мне осьмушка княжеской крови (прабабушка княжеского роду никогда этим не кичилась, да и я не ради бахвальства, но 7/8 - кровь крестьянская, так вот эти 7/8 вопиют о социальной несправедливости. Так что "голос крови", генетическая память определяют мою гражданскую позицию. "Пепел Клааса стучит в моё сердце" (с)

Я, кажется, даже вспомнил, как это называется: психология "осаждённой крепости".
Идея "осаждённой крепости" в отношении государства принадлежит И.В. Сталину; хороша она тем, что мобилизует общество ли, человека ли. Однако, эта идея и вытекающий из неё психологический настрой предполагают наличие врагов. У меня врагов нет, и даже идеологические оппоненты не противники для меня, а заблуждающиеся, с моей точки зрения, СОграждане, с которыми можно вести диалог.
Причины всех бед кроются исключительно в человеческой природе, неполноценной и узкой, сильно эгоистичной. Впрочем, эта же её особенность позволяет существовать так же и всему прекрасному.
Неполноценность, узость и эгоистичность человеческой природы - источник всего низменного и греховного и не могут быть источником прекрасного. Полноценность, стремление к высокой духовности, альтруизм ("возлюби ближнего как самого себя"), ощущение в себе и в других людях искры Божией - вот что делает нашу жизнь светлее. И в этом разница наших воззрений и на проблему проституции.

 

P.S. Кажется, в этой полемике только Вы назвали этих Сонечек Мармеладовых блядями. Да и термин потребляТство (от глагола потреблять) Вы написали иначе - потребляДство. Семантическая оговорочка по Фрейду.

Изменено пользователем Kir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по настырному упорству сторонников легализации даже против очевидных фактов могу сделать вывод, что они сами не прочь попользоваться отстаиваемыми благами.

Ввиду такой предвзятости обсуждение теряет всякий смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по настырному упорству сторонников легализации даже против очевидных фактов могу сделать вывод, что они сами не прочь попользоваться отстаиваемыми благами.

Отнюдь. Просто я считаю, если человек хочет, чтобы его трахали за деньги - это его право. Притом я ни разу не сказал, что это хорошо.

З.Ы. Я привел очевидный факт того, что, в принципе, этой самой проституцией и сейчас можно заниматься - притом на законных основаниях.

Изменено пользователем Smiley

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неполноценность, узость и эгоистичность человеческой природы - источник всего низменного и греховного и не могут быть источником прекрасного. Полноценность, стремление к высокой духовности, альтруизм ("возлюби ближнего как самого себя"), ощущение в себе и в других людях искры Божией - вот что делает нашу жизнь светлее. И в этом разница наших воззрений и на проблему проституции.

Ок, начнём с основ.

Вы сами доказали свою неправоту, использовав в своём утверждении исключительно общественные относительные понятия. Вы как бы нарочно показали то, что стоите с одной стороны стола и говорите, будто кубик лежит с левой стороны стола. Хотя любой, стоящий на другой стороне стола, скажет, что кубик справа. Точно так же и любое понятие вроде "духовности", "хорошо/плохо" является исключительно лишь вашим (личным или групповым) эгоистичным взглядом на мир. Почему эгоистичным? Но вы же приписываете определённый смысл понятиям, верным только для узкого круга лиц в определённый момент времени для всего. По сути - пытаетесь заменить Бога (одним тем, что считаете какое-либо определение для относительных понятий верным).

В качестве практического примера я приведу какую-то африканскую страну, где существует профессия дефлоратора: там считается позором для девушки выходить замуж девственницей. Это один из самых ярких и радикальных примеров относительности моральных норм.

Таким образом, любой поступок, вызванный восприятием хорошего или плохого, являет собой многогранную структуру и не может быть чётко определён к какой-либо нравственной стороне. Ну и понятное дело, не существует полноценных людей (кроме может быть редкого рода пророков, будд и других просветлённых), потому что полноценный человек - почти животное, живущий без восприятия относительных понятий и подчинённый исключительно прямым логическим выводам, практически идентичным инстинктам.

 

Собственно я считаю, что человек волен вставать с любой стороны стола, а вы приковываете его лишь к вашей стороне. Вовсе не потому что пытаетесь заставить его думать как Вы, а просто потому, что считаете себя правым. Это уже можно назвать насилием и эгоизмом к другим людям.

 

ps. Тема восприятия сама по себе очень широкая и я коснулся лишь скромного кусочка. Если Вам интересно, можете почитать про Буддизм или, из более развлекательной литературы, Кастанеду.

Изменено пользователем Alair

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я ждал когда про его заговоришь, ссылаться на психопата-наркомана очень сильно.

 

единственно верные понятия - те которые есть в обществе, которые законодательно регулируют поведение и рамки морали. вставать на место наркомана(проститутки?), чтобы понять как ему плохо? пффф. Общество надо очищать от таких вещей как проституция, накомания и тд.

Спроси у любого курильщика(а не малолетнего идиота), рад ли он что курит, спроси у любой проститутки рада ли она своей жизнью такой, про наркомана спроси, если ответ будет - да, вези в Цюрих на курсы эвтаназии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а я ждал когда про его заговоришь, ссылаться на психопата-наркомана очень сильно.

У него очень умные мысли можно встретить среди описаний наркоты.

единственно верные понятия - те которые есть в обществе, которые законодательно регулируют поведение и рамки морали. вставать на место наркомана(проститутки?), чтобы понять как ему плохо? пффф. Общество надо очищать от таких вещей как проституция, накомания и тд.

Макс, отношение к таким вещам меняется в зависимости от времени. И вполне может быть, что через 50 лет ты проституткам кланяться будешь, как очень уважаемым женщинам. Смысла нет называть что-то не нормальным.

Посмотри на историю последнего столетия: большинство современников не приемлют рассказов Куприна, идиотических идеалов постройки коммунизма, поступка Павлика Морозова. А ведь когда-то это было ок.

 

Спроси у любого курильщика(а не малолетнего идиота), рад ли он что курит, спроси у любой проститутки рада ли она своей жизнью такой, про наркомана спроси, если ответ будет - да, вези в Цюрих на курсы эвтаназии.

Я кидал ссылку на статью о одном публичном доме в америке, где девочки вполне довольны своей работой. В Голландии я тоже, думаю проституток не заставляют. Как и у нас (можно ведь пойти в макдональдс работать, но нет, прут на волоколамку).

Я знаю пару человек, регулярно курящих не очень законные вещи и вполне этим довольных. Я знаю множество алкоголиков (1-2 литра пива каждый день - алкоголизм ведь) вполне довольных этим.

 

Да всё зависит от радикальности взглядов (разность мнений в данном диапазоне по нашей стране очень широка и практически любой взгляд найдёт множество единомышленников). Так можно пол-страны на лечение отправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а я ждал когда про его заговоришь, ссылаться на психопата-наркомана очень сильно.

 

единственно верные понятия - те которые есть в обществе, которые законодательно регулируют поведение и рамки морали. вставать на место наркомана(проститутки?), чтобы понять как ему плохо? пффф. Общество надо очищать от таких вещей как проституция, накомания и тд.

Спроси у любого курильщика(а не малолетнего идиота), рад ли он что курит, спроси у любой проститутки рада ли она своей жизнью такой, про наркомана спроси, если ответ будет - да, вези в Цюрих на курсы эвтаназии.

Если человек курит и недоволен этим - что ж он не бросит? Не надо только говорить про силу воли и прочее. Если человек действительно захочет бросить курить - он бросит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы курите? Сколько лет курите?

 

Вы пользуютесь услугами проституток? имели ли вы продолжительные отношения с одной женщиной? Сколько лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы курите? Сколько лет курите?

 

Вы пользуютесь услугами проституток? имели ли вы продолжительные отношения с одной женщиной? Сколько лет?

Да, 6-7 лет. Бросать не пробовал.

Услугами проституток не пользовался. Стало интересно, каким образом соотносится проституция с моей личной жизнью?

Спроси у любого курильщика(а не малолетнего идиота), рад ли он что курит, спроси у любой проститутки рада ли она своей жизнью такой, про наркомана спроси, если ответ будет - да, вези в Цюрих на курсы эвтаназии.

З.Ы. Какая вообще разница - рады они этому или нет? У той же проститутки больше нет вариантов, чем на жизнь зарабатывать?

Изменено пользователем Smiley

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Услугами проституток не пользовался. Стало интересно, каким образом соотносится проституция с моей личной жизнью?

 

З.Ы. Какая вообще разница - рады они этому или нет? У той же проститутки больше нет вариантов, чем на жизнь зарабатывать?

Ответ очевиден - в вашем случае никак не соотноситься. Про курение такой пример - вы утверждаете,- что бросить легко, если захотеть. Что вам мешает захотеть?! Задача общества и государства в том чтобы заставить вас захотеть.

 

А по второму пункту точно так же - задача государства сделать так чтобы были варианты и вариант проститутка даже не рассматривался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Услугами проституток не пользовался. Стало интересно, каким образом соотносится проституция с моей личной жизнью?

 

З.Ы. Какая вообще разница - рады они этому или нет? У той же проститутки больше нет вариантов, чем на жизнь зарабатывать?

Ответ очевиден - в вашем случае никак не соотноситься. Про курение такой пример - вы утверждаете,- что бросить легко, если захотеть. Что вам мешает захотеть?! Задача общества и государства в том чтобы заставить вас захотеть.

 

А по второму пункту точно так же - задача государства сделать так чтобы были варианты и вариант проститутка даже не рассматривался.

Почему-то у меня не получается представить себе ситуацию, когда проституция - единственный возможный вид заработка. Я это к тому, что львиная доля проституток идут на это осознанно и далеко не от безысходности.

Изменено пользователем Smiley

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно я считаю, что человек волен вставать с любой стороны стола
То, что Вы лукаво называете "двумя сторонами стола" есть элементарно добро-зло
а вы приковываете его лишь к вашей стороне. Вовсе не потому что пытаетесь заставить его думать как Вы.
Никого не приковываю и не заставляю, всего лишь высказываю свою точку зрения.

 

Тема восприятия сама по себе очень широкая и я коснулся лишь скромного кусочка. Если Вам интересно, можете почитать про Буддизм или, из более развлекательной литературы, Кастанеду.
У всех народов, даже самых примитивных, есть нравственные заповеди.Этнографы отмечают, что этические ценности у архаических племён поразительно совпадали. Общность этих ценностей продиктована, видимо, стратегией выживания, внутренним убежденим людей в том, что социальная совместная жизнь без моральных принципов невозможна. Буддизм и Кастанеду читал внимательно. Принял к сведению. Не принял душой. Кстати, в буддизме явственно прослеживается забота о нравственном воспитании, странно, что Вы этого не заметили.

 

У В.С.Соловьёва в книге "Оправдание добра" приведены такие примеры: краснокожий индеец почитает за доблесть собрать как можно больше человеческих голов. Эскимос копит запас гнилого жира от тюленей, полагая, что это хорошо для людей и для загробного мира. Средневековый крестьянин считает, что добро - когда он украдёт много коров, а зло, когда у него украдут...Ваш африканский пример с добрачной дефлорацией укладывается в этот ряд. В каком времени Вы живёте?

 

Немецкий философ Фридрих Ницше первым высказал догадку, что многие люди вообще не имеют нравственного чувства от рождения. Стало быть, среди нас есть морально невменяемые люди...

 

Тема этики - практическая философия, наука о морали (нравственности) - сама по себе очень широкая. Из Ваших постов сделал вывод, что Вы с ней знакомы поверхностно. Со своей стороны рекомендую Вам почитать любой учебник по философии (лучше для гуманитариев), раздел этика, главы Происхождение морали, Совесть как нравственное чувство, Фундаментальное правило нравственности (кот. сформулировано и Буддой), Понятие добродетели, Христианская этика и проч. Найдёте для себя много нового и интересного, поймёте, что Кастанеда - языческое дитя природы и мелко плавает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То, что Вы лукаво называете "двумя сторонами стола" есть элементарно добро-зло

Эти элементарные понятия "добро" и "зло" - вещи весьма относительные.

У всех народов, даже самых примитивных, есть нравственные заповеди.Этнографы отмечают, что этические ценности у архаических племён поразительно совпадали. Общность этих ценностей продиктована, видимо, стратегией выживания, внутренним убежденим людей в том, что социальная совместная жизнь без моральных принципов невозможна. Буддизм и Кастанеду читал внимательно. Принял к сведению. Не принял душой. Кстати, в буддизме явственно прослеживается забота о нравственном воспитании, странно, что Вы этого не заметили.

Эти этические ценности, появились далеко не в результате мышления человека "Что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения морали". Ввиду отсутствия какого-либо регулятора общественных отношений было необходимо появление запретов (в виде табу) дабы обеспечить лучшее развитие общества. Отсюда и табу на инцест, кражу, убийство. Не потому, что это плохо с этической точки зрения, а потому что это оправдано с рациональной точки зрения.

У В.С.Соловьёва в книге "Оправдание добра" приведены такие примеры: краснокожий индеец почитает за доблесть собрать как можно больше человеческих голов. Эскимос копит запас гнилого жира от тюленей, полагая, что это хорошо для людей и для загробного мира. Средневековый крестьянин считает, что добро - когда он украдёт много коров, а зло, когда у него украдут...Ваш африканский пример с добрачной дефлорацией укладывается в этот ряд. В каком времени Вы живёте?

В Иране за супружескую измену забивают камнями. Я в 21 веке, в Вы?

Изменено пользователем Smiley

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часть за меня ответил Smiley. Я добавлю:

То, что Вы лукаво называете "двумя сторонами стола" есть элементарно добро-зло

Скажите, а священник благославляющий солдат на убийство врага, совершает хороший поступок или плохой? А эвтаназия - хорошо или плохо? А революция? А миротворческие войска?

Дайте однозначный ответ, если для Вас есть разница между сторонами стола.

 

Немецкий философ Фридрих Ницше первым высказал догадку, что многие люди вообще не имеют нравственного чувства от рождения. Стало быть, среди нас есть морально невменяемые люди...

Я бы не стал доверять Ницше, при всём уважении к нему. Нравственность и моральные догмы человека определяются обществом, в котором он живёт. Собственно, без общества человек лишь животное и это доказанный практикой факт.

 

Тема этики - практическая философия, наука о морали (нравственности) - сама по себе очень широкая. Из Ваших постов сделал вывод, что Вы с ней знакомы поверхностно. Со своей стороны рекомендую Вам почитать любой учебник по философии (лучше для гуманитариев), раздел этика, главы Происхождение морали, Совесть как нравственное чувство, Фундаментальное правило нравственности (кот. сформулировано и Буддой), Понятие добродетели, Христианская этика и проч. Найдёте для себя много нового и интересного, поймёте, что Кастанеда - языческое дитя природы и мелко плавает.

Да, не читал. Хотя по поводу Буддизма могу заметить, что Вы не правильно истолковали его нравственность. Там она подчинена одной цели - движение к высшему состоянию, развитие мудрости и сосредоточения. Отсутствие страстей - это так же отсутствие разграничения мира на хороший/плохой. Само по себе состояние наивысшей просветлённости в буддизме включается в себя состояние нейтральности в человеке.

Таким нравственное воспитание в буддизме сильно отличается от вашего понимания её, включающее разделение на добро/зло.

Кастанеда действительно придерживался довольно неясного мировоззрения и во многом примитивной психологии. Но огромное количество философских тезисов (их не так просто заметить в тексте) делают его книгу поистине исключительной.

 

 

ps. Кстати говоря, на тему различия моральных норм во времени: в школьные годы меня шокировала "Суламифь" Куприна. Я поверить не мог, что такая пошлость и гадкость являются классикой и может широко признаваться обществом. Ведь в современном мире подобное произведение никуда дальше палатки за 30 рублей не уйдёт.

Не кажется ли Вам странным такое резкое смещение нравов за 100 лет? Да что говорить, вот о коммунистических идеалах и Павлике Морозове я уже писал. Разве такие сильные сдвиги в человеческой морали за относительно короткий период Вас не впечатляют? Вы пытаетесь построить крепость человеческого сознания на бурной реке изменчивых понятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Я весел" (слова-девиз Марка Тэпли у Чарльза Диккенса) "Крутить стол" это что-то от лукавого скорее чем от Будды (не понимаю, но чуйкой чую).

Относительность, нравственность, цели личности по отношению к проституции это далеко так...

получилось широкое такое понятие проституции в дискуссии, всё-таки лучше делить и обсуждать по-отдельности:

Проституция - продажа тела, сексуальные услуги (достаток, наклонности-склонности, животные инстинкты)

Проституция - продажа чести, души и отсутствие совести (вранье, теология, философия)

.. ато договоримся до того , что работа за деньги - это тоже проституция :blink: ?

А Мопассан, а Куприн про что писали... ух...

Изменено пользователем 7771

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, а священник благославляющий солдат на убийство врага, совершает хороший поступок или плохой? А эвтаназия - хорошо или плохо? А революция? А миротворческие войска?

Дайте однозначный ответ, если для Вас есть разница между сторонами стола.

1) Солдат защищает Отечество, свой дом и семью, поэтому Церковь благослОвляет ратный труд солдата. 2) Эвтаназия - плохо, ИМХО. 3) Революция - плохо, ИМХО. 4) Миротворчество - по большому счёту, хорошо, но также зависит от конкретной ситуации и целей пославших эти войска.

/сложно дать однозначные ответы на "проклятые" вопросы/

Собственно, без общества человек лишь животное и это доказанный практикой факт.
Согласен, эта мысль высказана мной выше ("социальная совместная жизнь без моральных принципов невозможна"). Но! Легализация проституции на государственном уровне, кот. Вы поддерживаете, в ещё большей степени оскотинивает общество. Или Вы похабство и скотство - проституцию - тоже определяете как "национальную психологическую черту" (с - Alair)?
Вы пытаетесь построить крепость человеческого сознания на бурной реке изменчивых понятий.
Понятия "неполноценности, узости и эгоистичности человеческой природы" ввели в дискуссию Вы. Осознание поступка по оценочной шкале "плохо-хорошо" на уровне подсознания (голос совести?) всегда существует (за исключением моральных уродов), об этих вещах рассуждали в теме "Справедливость". Размывание и переворачивание моральных норм с ног на голову, объявление чёрного белым и наоборот характерно для россиянского нового времени, чему очень способствует наше ТВ и пресса.

P.S. В отрочестве "Суламифь" воспринимал как поэтичнейшее произведение. Вот "Яма" куда как более была информативна.

 

2 7771. Всем понятно, что речь идёт о продаже тела.

2 Шадизавр. Та передача по "Маяку" какими выводами закончилась?

 

М.б., подождать появления в секс-шопах феминоидов и андроидов, и проблема легализации отпадёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
М.б., подождать появления в секс-шопах феминоидов и андроидов, и проблема легализации отпадёт?

Зато появится куча других проблем :laugh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 Шадизавр. Та передача по "Маяку" какими выводами закончилась?

 

Большинство людей, дозвонившихся в эфир, проголосовали за то, чтобы легализовать проституцию. Вывод - народ желает оффициальных жриц/жрецов любви!

Изменено пользователем Shadizar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 Шадизавр. Та передача по "Маяку" какими выводами закончилась?

 

Большинство людей, дозвонившихся в эфир, проголосовали за то, чтобы легализовать проституцию. Вывод - народ желает оффициальных жриц/жрецов любви!

 

Передача по "Маяку" не показатель. Всем и так понятно, что в стране нет полностью независимых СМИ.

 

Интересно вот что. Стронники легализации поддержали бы своих детей, желающих стать жрицами/жрецами любви? Если да, то почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я за легализацию. пусть живут чистенькие в публичном доме, каждые полгода проверяются на предмет здоровья, и кстати государству плюс- с них налоги , и ментяры наконец перестанут гонять девочек , и займутся наконец преступниками!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я что-то пропустил? легализацию начали прямо с города Дедовск? у нас на почте стоит "тётька" в цветастой жилетке, плечевая. Ранее промышлявшая у ТНК в сторону Москвы. часто получаю всякие посылки. ижу как она трётся около приезжих предлогая одарить кариесными бактериями из старого, гниющего рта xD

подозреваю, что тётки работающие на почте, с ними заодно. Шпион уже закинут.

а всем, кто говорит о легализации в реале, просьба пройти тест. вы допускаете, что при цивилизованном сервисе проституции, в эту сферу пойдёт работать кто-нибудь из Ваших родственников? как норма вещей жизни. если ответ нет, то вы ещё не безнадёжно больны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр первый легализовал бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я за легализацию. пусть живут чистенькие в публичном доме, каждые полгода проверяются на предмет здоровья, и кстати государству плюс- с них налоги , и ментяры наконец перестанут гонять девочек , и займутся наконец преступниками!!!

где публичный дом ( легализация), там и на дому( нелегализация)., по мне большая часть проституток -лентяи(((

Древняя профессия будет процветать ибо есть спрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...