Проституция

[Dima 0]

В каждом из них в разной степени делают вид, что борются с ними. Одни голландцы умнее всех, зря полицию не напрягают.

 

В разных государствах в тупик заходят по-разному. Есть еще страны, где наказуемы исключительно клиенты, как эксплуататоры ;)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution#Legality

[Мятный_дракончик 0]

Видимо, спасет только кастрация.

[Billie Joe 0]

В разных государствах в тупик заходят по-разному. Есть еще страны, где наказуемы исключительно клиенты, как эксплуататоры ;)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution#Legality

Как-то не додумался почитать википедию. Спасибо. Был удивлен, что есть очень много стран, где проституция разрешена.

[Settler 0]

Разрешить очень простой вариант. А что будет потом?

1. Кто пойдет на панель? На мигранток будет слабый спрос, но можно сочинить, что он большой. И к горячим южным парням добавятся горячие южанки...В итоге в нашей стране будет еще больше мигрантов. Плюс?

2. Спрос будет на славянских девушек. Восточная европа еще активнее займется экспортом. Нужны ли нам еще менее "квалифицированные" кадры, чем те что уходят в Западную европу.

3. Развращенность молодежи уже сегодня пугает экспертов. Что будет, если снять последние запреты?

4. Коррупция в стране равна бюджету. Легализация уберет коррупцию в этой сфере? О каких налогах можно говорить, посмотрите на ситуацию с игорным бизнесом?

5. Посмотрите, что происходит в Голландии. Люди занимаются удовлетворением всех потребностей, все продается и покупается на каждом углу. А как итог Голландия стала этаким европейским Лас Вегасом. И ни о каких приоритетах государства там уже не вспоминают. Все заменил рынок услуг. Россия сразу станет конкурентом Голландии как по ассортименту, так и по качеству. И заодно заразится теми же болезнями.

Это то, что видно на первый взгяд... Список можно продолжать.

 

Глупость с которой здесь говорят о легализации можно объяснить только тем, что никто не задумался глубже.

[Billie Joe 0]

Глупость с которой здесь говорят о легализации можно объяснить только тем, что никто не задумался глубже.

Просто если задуматься глубже, то выход можно найти только один - эмиграция. К этой теме это вряд ли имеет отношение.

[Smiley 0]

Разрешить очень простой вариант. А что будет потом?

1. Кто пойдет на панель? На мигранток будет слабый спрос, но можно сочинить, что он большой. И к горячим южным парням добавятся горячие южанки...В итоге в нашей стране будет еще больше мигрантов. Плюс?

2. Спрос будет на славянских девушек. Восточная европа еще активнее займется экспортом. Нужны ли нам еще менее "квалифицированные" кадры, чем те что уходят в Западную европу.

3. Развращенность молодежи уже сегодня пугает экспертов. Что будет, если снять последние запреты?

4. Коррупция в стране равна бюджету. Легализация уберет коррупцию в этой сфере? О каких налогах можно говорить, посмотрите на ситуацию с игорным бизнесом?

5. Посмотрите, что происходит в Голландии. Люди занимаются удовлетворением всех потребностей, все продается и покупается на каждом углу. А как итог Голландия стала этаким европейским Лас Вегасом. И ни о каких приоритетах государства там уже не вспоминают. Все заменил рынок услуг. Россия сразу станет конкурентом Голландии как по ассортименту, так и по качеству. И заодно заразится теми же болезнями.

Это то, что видно на первый взгяд... Список можно продолжать.

 

Глупость с которой здесь говорят о легализации можно объяснить только тем, что никто не задумался глубже.

1. Какие мигранты? Горячие южанки из Чечни и Дагестана? Ага, щаззз.

 

2. Такое ощущение, как будто при легализации рухнут все границы и страна станет открытой и свободной для въезда..

 

3. Будет то же самое. Я не понимаю, почему трахаться за шубу/машину/другоценности - не проституция, а за деньги - фу?

 

4. Коррупция - не проблема проституции

 

5. Россия всем остальным миром воспринимается как сырьевой придаток. Как еще интересы государства?

 

З.Ы. Голландия, за исключением крупных городов, страна сельская. Так что до Лас-Вегаса ей очень далеко.

[Alair 0]

5. Посмотрите, что происходит в Голландии. Люди занимаются удовлетворением всех потребностей, все продается и покупается на каждом углу. А как итог Голландия стала этаким европейским Лас Вегасом. И ни о каких приоритетах государства там уже не вспоминают. Все заменил рынок услуг. Россия сразу станет конкурентом Голландии как по ассортименту, так и по качеству. И заодно заразится теми же болезнями.

Это как бы и есть развитие современного общества. Если мне не изменяет память есть 3 стадии: аграрное, индустриальное и основанное на удовлетворении потребностей. Это же чудесно: развитая инфраструктура, возможность сделать свою жизнь именно такой, какой ты хочешь.

Или Вы из тех горлопанов, что орут на форумах "мы должны наращивать ядрён потенциал" и "покажем всем Кузькину мать"?

[Kir 0]

Это как бы и есть развитие современного общества. Если мне не изменяет память есть 3 стадии: аграрное, индустриальное и основанное на удовлетворении потребностей. Это же чудесно: развитая инфраструктура, возможность сделать свою жизнь именно такой, какой ты хочешь.

Или Вы из тех горлопанов, что орут на форумах "мы должны наращивать ядрён потенциал" и "покажем всем Кузькину мать"?

Не хотел лезть в эту тему. Но почитывал. ИМХО. Совсем зарапортовались, сплошной имморализм.

Мне не нравится третья постиндустриальная стадия, "основанная на удовлетворении потребностей", по русски сказать, потреблятство - отпихни всех от корыта и жри в одну харю.

Шевели мозгой, за счёт чего и кого "удовлетворение". Философия "сытого брюха" не по мне.

 

Ну и всем херрам голландским. ЧЁ вы заритесь на легальных проституток, легальную наркоту и легальную эвтаназию? И без этого зла Россия уже обезлюдела.

[Smiley 0]

Мне не нравится третья постиндустриальная стадия, "основанная на удовлетворении потребностей", по русски сказать, потреблятство - отпихни всех от корыта и жри в одну харю.

Шевели мозгой, за счёт чего и кого "удовлетворение". Философия "сытого брюха" не по мне.

Какая еще постиндустриальная? Эти стадии можно четко проследить хоть на примере Римской империи. Ну, разве что надо будет заменить индустриальную на экспансию:)

Изменено 21 декабря 2010 пользователем Smiley

[Alair 0]

Не хотел лезть в эту тему. Но почитывал. ИМХО. Совсем зарапортовались, сплошной имморализм.

Мне не нравится третья постиндустриальная стадия, "основанная на удовлетворении потребностей", по русски сказать, потреблятство - отпихни всех от корыта и жри в одну харю.

Шевели мозгой, за счёт чего и кого "удовлетворение". Философия "сытого брюха" не по мне.

 

Ну и всем херрам голландским. ЧЁ вы заритесь на легальных проституток, легальную наркоту и легальную эвтаназию? И без этого зла Россия уже обезлюдела.

Не путай национальную психологическую черту со стадией развития общества. Постиндустриальное общество - это, например, хорошие дороги, регулярный и комфортабельный общественный транспорт. Это широкий выбор путёвок для туризма, это широкий спектр услуг и товаров.

А потреблядство - это стремление к потреблению (вне зависимости от выбора товара или услуг) при отсутствии восприятия каких-либо ограничений. По сути - жадность к халяве. Не путайте.

 

Вопрос о легализации ставится не просто так. Я бы не предлагал легализацию убийств, это действительно дало бы дурной эффект. А вот с проституцией забавная ситуация: по закону её нет, а в реальности полным-полно. Легализация же позволит контролировать эту неясную область. По сути именно разрешение уменьшит дурное влияние от запрещённой, но прекрасно существующей проституции, по скольку позволит создать для неё законы и инструкции. Хотя, в силу отечественного менталитета, я не уверен в верности своих прогнозов по величине эффекта.

 

Какая еще постиндустриальная? Эти стадии можно четко проследить хоть на примере Римской империи. Ну, разве что надо будет заменить индустриальную на экспансию:)

Ты не в теме. Кир правильно понял о чём я говорю. На протяжении 20го века большая часть мира проходила через эти стадии.

[Settler 0]

Эти ответы показывают Вас временщиками. Зайдем с другой стороны.

Были уже такие ребята. В 1920-х "осчастливили" страну, а расхлебывали потом народ и Сталин.

"Мы наш, мы новый мир построим"- почитайте сначала в учебнике главу "Россия, первая мировая сексуальная революция". Обычно помогает. Если нет, то и наука тут бессильна...

[Skazochnik 0]

[Alair 0]

Эти ответы показывают Вас временщиками. Зайдем с другой стороны.

Были уже такие ребята. В 1920-х "осчастливили" страну, а расхлебывали потом народ и Сталин.

"Мы наш, мы новый мир построим"- почитайте сначала в учебнике главу "Россия, первая мировая сексуальная революция". Обычно помогает. Если нет, то и наука тут бессильна...

О да, всякого рода художественные статьи (сюжеты) с вольными рассуждениями над историей весьма весомый аргумент. В учебниках и официальной истории сексуальная революция в США началась в 60х годах, в Советском Союзе в конце 80х. И да, в СССР, в принципе, всегда продвигалась идея "построить новый мир", точнее коммунизм. При Ленине во всём мире, при Сталине в отдельно взятой стране, а при Хрущёве стали думать как же достроить социализм.

За слова "расхлёбывали народ и Сталин" Вас и вовсе можно уличить в знании только весьма политизированных версий истории.

[Maksim 0]

ба! да тут историки проституции собрались!

 

Сетлер, кстати прав при всём уважении к Вячеславу, алаир а на что ты ссылаешься? на архивы? на паствы или псалмы?

 

От себя добавлю кто такое разрешить желает - тут му*ак полный.

[Kir 0]

И да, в СССР, в принципе, всегда продвигалась идея "построить новый мир", точнее коммунизм. При Ленине во всём мире, при Сталине в отдельно взятой стране, а при Хрущёве стали думать как же достроить социализм.

За слова "расхлёбывали народ и Сталин" Вас и вовсе можно уличить в знании только весьма политизированных версий истории.

В принципе, идея "построить новый мир" не плоха, т.к. продвигает нас по пути прогресса. При нынешней власти точечно строят развитой капитализм (любезную Вашему сердцу третью стадию) в Сколково. Видите, как меняются масштабы?

При Хрущёве: 1956 год, ХХ съезд КПСС - "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Вас можно уличить в незнании истории (у Вас - "достроить социализм").

Простите, уточнил в Яндексе, этот лозунг был провозглашён на ХХII съёзде КПСС в 1961 г. и вошёл в Программу партии.

 

Вы защищаете права и интересы проститутов-проституток как истинный либерал, пока это не коснулось его лично или близких ему людей. (Когда коснётся, такой "либерал" громче всех орёт "Распни его!") Тот факт, что при этом происходит растление подрастающего поколения,а, следовательно, общество деградирует и дичает, Вы упускаете.

 

 

От себя добавлю кто такое разрешить желает - тот му*ак полный.

Плюс стопицот. Изменено 23 декабря 2010 пользователем Kir

[Alair 0]

Сетлер, кстати прав при всём уважении к Вячеславу, алаир а на что ты ссылаешься? на архивы? на паствы или псалмы?

"Сексуальная революция" - устоявшееся историческое понятие, написана масса статей на эту тему. Воспринимать единичные телевизионные сюжеты как новые открытия истины не советую.

В 20х же годах по всему миру начинался джаз-бум, в связи с этим происходило некоторое изменение устоев (впрочем, не сильное: в женских платьях исчезли шикарные декольте, но открылись плечи). В СССР в это время ввели НЭП (необходимая, кстати, мера была), что открыло некоторую культурную связь с западом (была коммерция, разводы лохов итд). Но называть происходившее сексуальной революцией (вспомните произведения Ильфа и Петрова, ну какая революция в их вполне реалистичных описаниях советской жизни?), приплетать цитату из Интернационала, да ещё и отправлять к несуществующим статьям в учебниках (учебники по истории я помню, да) - это, простите, бред. Фраза про Сталина меня и вовсе заставила посмеяться.

 

В принципе, идея "построить новый мир" не плоха, т.к. продвигает нас по пути прогресса. При нынешней власти точечно строят развитой капитализм (любезную Вашему сердцу третью стадию) в Сколково. Видите, как меняются масштабы?

Идея о новом мире - утопична по своей природе и попытки реализации как правило приносят не мало трудностей простым людям. При нынешней власти благо, идут по простому пути развития, а не форсируют события. В Сколково строят просто научный центр, а вот развитой капитализм обосновывается в Москве.

 

При Хрущёве: 1956 год, ХХ съезд КПСС - "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Вас можно уличить в незнании истории (у Вас - "достроить социализм").

Простите, уточнил в Яндексе, этот лозунг был провозглашён на ХХII съёзде КПСС в 1961 г. и вошёл в Программу партии.

Введение материальной базы коммунизма (и только её) рассчитывалось на 1980г. А пока Хрущёв был у власти строили всё же социализм (все практические действия служат примером). Коммунизм же предполагался как эволюционная стадия уже законченного социализма.

 

Вы защищаете права и интересы проститутов-проституток как истинный либерал, пока это не коснулось его лично или близких ему людей. (Когда коснётся, такой "либерал" громче всех орёт "Распни его!") Тот факт, что при этом происходит растление подрастающего поколения,а, следовательно, общество деградирует и дичает, Вы упускаете.

Либерал имеет несколько другое определение, нежели чем Вы описали. И лично я считаю, что растление происходит, когда каждый пацан знает и может подойти к девочке на волоколамке, имеющей чудесный букет венеры, и оттрахать её где угодно. Или вот растление: когда девочек заставляют заниматься проституцией под угрозой сдачи ментам. Но довольно странно будет выглядеть растление, если у паренька при входе в бордель будут спрашивать паспорт, а блядей на работу будут брать по ТК и заставлять ежемесячно у врача проверяться. И уж поверьте, мне моим детям будет куда легче объяснить правду про бордели, нежели чем про девочек на волоколамке.

Перестаньте в самом деле плавать в розовых снах: наличие запрета на проституцию на её существование никак не влияет.

 

От себя добавлю кто такое разрешить желает - тот му*ак полный.

Плюс стопицот.

Вот пока в стране люди думают плоскими штампами аля "Этот хороший, а этот - пидарас", то и будет однопартийная система и диктатура узкого круга лиц.

[Kir 0]

В 20х же годах по всему миру начинался джаз-бум, в связи с этим происходило некоторое изменение устоев (впрочем, не сильное: в женских платьях исчезли шикарные декольте, но открылись плечи).

Идея о новом мире - утопична по своей природе и попытки реализации как правило приносят не мало трудностей простым людям. При нынешней власти благо, идут по простому пути развития, а не форсируют события.

У меня не токмо плечи открыты, но и русская моя душа нараспашку, а под шикарным декольте я прячу слева томик "Город cолнца" Томмазо Кампанеллы", справа - томик "Утопии" незабвенного Томаса Мора.

В Сколково строят просто научный центр, а вот развитой капитализм обосновывается в Москве.

Таки точечная застройка?!

Либерал имеет несколько другое определение, нежели чем Вы описали. И лично я считаю, что растление происходит, когда каждый пацан знает и может подойти к девочке на волоколамке, имеющей чудесный букет венеры, и оттрахать её где угодно. Или вот растление: когда девочек заставляют заниматься проституцией под угрозой сдачи ментам. Но довольно странно будет выглядеть растление, если у паренька при входе в бордель будут спрашивать паспорт, а блядей на работу будут брать по ТК и заставлять ежемесячно у врача проверяться. И уж поверьте, мне моим детям будет куда легче объяснить правду про бордели, нежели чем про девочек на волоколамке.

Перестаньте в самом деле плавать в розовых снах: наличие запрета на проституцию на её существование никак не влияет.

- плаваю в розовых соплях, - это мой наглый глум над либеральными ценностями.

Проштампую Ваши доводы плоско и без наукообразных затей: иезуитская казуистика.

Поясняю. Хотите сгрести "девочек" с дорог (и не только) в государственные бордели и выдать каждой волчий билет разрешение на частную предпринимательскую деятельность с обязат.мед.контролем и госналогом. Похвальное стремление упорядочить сию сферу и забота о жизни и здоровье "ночных бабочек" и их клиентов.

Однако!Положа руку на сердце - ведь, это частность. (Не будем брать во внимание отдельных индивидов, кои по природе своей проституты, больные люди, ошибки природы, сбой программы) Корни массовой проституции там же, где корни массовой беспризорности, массовой нищеты, массового невежества, раскрестьянивания деревни, криминализации общества и проч.

И детям своим объясняйте без вранья, что узкий круг лиц (рыл) всё отнял у народа, и будущее у этих девочек отнял. И чтобы не подохнуть, они заняты позорным ремеслом, которое во все века осуждалось. Потому что в их городках, городишках, деревеньках никакой работы нет, денег нет, а есть беспросветная тоска и отчаяние. А по ТВ им показывают "изячную" жизнь и цинично уверяют, что они "этого достойны".

От себя добавлю кто такое разрешить желает - тот му*ак полный.

Плюс стопицот.

Вот пока в стране люди думают плоскими штампами аля "Этот хороший, а этот - пидарас", то и будет однопартийная система и диктатура узкого круга лиц.

Простите, а часовню тоже я развалил? (с)

С уважением, "плоскатик" Kir - "сфероиду" Alair'y.

Изменено 23 декабря 2010 пользователем Kir

[Shadizar 0]

Однако ж приличную дискуссию вы сделали, друзья. Спасибо.

[Alair 0]

Kir, у Вас... я даже не знаю как назвать. Но в целом, Вы излишне преувеличиваете значение и массовость негативной стороны вопроса. Чувство обиды на власть имущих (или богатых?) мешает Вам объективно рассмотреть ситуцию. С чего вы вообще приплели каких-то отнимателей (лично у меня никто ничего не отнимал, честное слово, как и у почти всех моих знакомых). Я кажется даже вспомнил, как это называется: психология "осаждённой крепости".

Причины всех бед кроются исключительно в человеческой природе, неполноценной и узкой, сильно эгоистичной. Впрочем, эта же её особенность позволяет существовать так же и всему прекрасному.

 

Вот почитайте статью о одном известном публичном доме: http://www.fresher.ru/2010/04/12/publichny...h/?from=related

Большинство проституток в странах, где это разрешено, только потому что думают «Я лучше буду продавать себя, чем гамбургеры».

 

Простите, а часовню тоже я развалил? (с)

"С миру по нитке...".

Изменено 23 декабря 2010 пользователем Alair

[Settler 0]

Сетлер, кстати прав при всём уважении к Вячеславу, алаир а на что ты ссылаешься? на архивы? на паствы или псалмы?

"Сексуальная революция" - устоявшееся историческое понятие, написана масса статей на эту тему. Воспринимать единичные телевизионные сюжеты как новые открытия истины не советую.

В 20х же годах по всему миру начинался джаз-бум, в связи с этим происходило некоторое изменение устоев (впрочем, не сильное: в женских платьях исчезли шикарные декольте, но открылись плечи). В СССР в это время ввели НЭП (необходимая, кстати, мера была), что открыло некоторую культурную связь с западом (была коммерция, разводы лохов итд). Но называть происходившее сексуальной революцией (вспомните произведения Ильфа и Петрова, ну какая революция в их вполне реалистичных описаниях советской жизни?), приплетать цитату из Интернационала, да ещё и отправлять к несуществующим статьям в учебниках (учебники по истории я помню, да) - это, простите, бред. Фраза про Сталина меня и вовсе заставила посмеяться.

Разьяняю прошлый пост:

про борцов за сексуальные свободы

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Коллон...а%20Михайловна/

 

про революцию

http://svpressa.ru/blogs/article/28756/

 

и про итоги

http://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцать_по...го_пролетариата

 

Я то повелся... Статейки насочиняли, а плакаты намолевали. Все для сенсаций наверное. Отстал от жизни, пойду за американским учебником. :tongue:

[7771 0]

совсем туплю... если проституцию легализовать - то что произойдёт-то? конец света?

ИМХО1

Уточните, кто может, легализация проституции ЭТО ряд "технических" вопросов, например:

1. создание и ввод в действие законов регулирующих рынок вида услуг

(с чего бы и кому интересно эти законы вводить? правозащитникам?)

2. создание субъектов рынка - легальных ИП, ООО по этому виду услуг

3. налогообложение (налоговикам только радость)

4. Структуры в РосПотребнадзоре, управление в полиции, прочие службы - как ср-в контроль государства.

(ага - рабочие места опять же)

5. реализация (самое непредсказуемое).

ИМХО2

Легализация проституции - это такой путь решения, упорядочивание части комплексной проблемы,

не ясно что вырастет вообще на нашей почве вообще.

Неужели можно делать такие глубокие выводы типа:

А- легализация проституции это вредно для больного государства и экономики России (сравнивать с Голландией? ужас!) ,

Б- легализация проституции это окончательное разрушение морали общества и института семьи в России,

В- легализация проституции это политический тупик и происки врагов (либералов, льющих воду на вражескую мельницу)?

Не могу связать легализацию проституции и столь глубокие выводы форумлян типа А, Б, В, что-то полемисты

в "глубоких выводах проскакивают", то что "проскакивают" - это и непонятное самое (вот обидно же!)

[hober 0]

Не надо забывать о том, что наркомания - это болезнь. Я не буду судить о том, хорошо она поддается лечению или нет, но факт остается фактом. Притом я говорю не о тех, кто 1-2 раза в неделю траву курят, а о тех, кто по вене гоняет.

 

наркомания - это не болезнь:) это падение, организованное своими руками. причем, ты понимаешь это, когда ты не хочешь возвращаться в реальность, а надо, чтобы изменить свою жизнь и насытить ее новыми ощущениями, но большое искусство сделать это будучи трезвым:) кто не справляется, тому - хана.

 

проституция - нормальное явление. есть спрос - есть предложение. а пороком ее назвали люди, которые привыкли пользоваться женским телом нахаляву:) такое сплошь и рядом. даже во многих семьях:) ведь и клиента и проститутку устраивают отношения между ними. что такого тут?:)

[Shadizar 0]

Вспомнилось:

 

«Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутная, пьешь,

Всем желающим тело свое продаешь!»

«Я, - сказала блудница, - и вправду такая,

Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»

 

© Омар Хайям

[Skazochnik 0]

проституция - нормальное явление. есть спрос - есть предложение. а пороком ее назвали люди, которые привыкли пользоваться женским телом нахаляву:) такое сплошь и рядом. даже во многих семьях:) ведь и клиента и проститутку устраивают отношения между ними. что такого тут?:)

Дети вроде есть... Коснеться - посмотрим как будешь говорить про нормальное явление.

Куда человек стремиться? Правильно туда где легче.

Где девушкам легче зарабатывать деньги? Правильно торгуя своим телом. Легализация конкретно в нашей стране приведет к тому к чему же привело всех мужиков. Т.е. все мужики в таксисты, все бабы в шлюхи. И через это пройдет большенство хотя бы ради того что б попробовать жажду легких денег на вкус.

И будет ровно так же как с такси? Много в нашей стране с таксюков денег собирают налоговики? Более того в нашем городе есть официальный таксопарк? Точнее сказать Какого соотношение в нашем городе легальных таксюков по сравнению с нелегальными?

 

Единственное что легализация упростит, так это выбор для дегенератов которым не спиться в постеле со своей женой. Т.к. купить уже монжно будет двух из трех ходящих по земле русской и через десяток лет после легализации это станет нормой.

Посчитайте внимательно Вас в семье грубо трое...Вы, жена, дочь... при соотношении шлюха/норм.женщина = 2/3 как вам будет спаться... Ну как же - вполне нормально если сам процесс нормален. У нас нет морального воспитания в обществе, соответственно этот запрет единственное что ограждает в нашей стране от повальной проституции...

 

PS: для тех кто считает что после легализации деньги польются рекой ...

Кому в первую очередь нужна легализация? Криминалу и нужна...

Ну и собственно их действия уже будут класифицироваться как Статья 171. Незаконное предпринимательство УК РФ.

Скажете и что - это же УК... А ничего... теперь этот бизнес впервую очередь начнут штрафовать а не сажать за сутенерство по закону... Т.е. можно будет больше банально не прятаться делая все тоже самое и облав уже делать никто не начнет... Это ведь бизнес просто...

 

Кто додумается в нашей стране леголизовать проституцию будет редкостной мразью и чмом... Но при этом на сто процентов вывезет своих детей подальше от этой страны...

Изменено 23 декабря 2010 пользователем Skazochnik

[Maksim 0]

да ладно к нам ж вернулась анна чаплам или как там её, возродимся!