Смерть

[Багахульный_Баец 0]

Я все прекрасно аргументирую!!!! То что я перестану существовать,для меня уже не последствие , мне уже будет все равно.Не говорите глупостей,я достаточно понятно пишу!

Что ты делаешь в этом топике, если тебе все ясно? :) Кстати, может ты другим заодно докажешь, что и они перестанут существовать после смерти? А то одному мне они почему-то не верят :)

[Рыська 0]

Я все прекрасно аргументирую!!!! То что я перестану существовать,для меня уже не последствие , мне уже будет все равно.Не говорите глупостей,я достаточно понятно пишу!

Что ты делаешь в этом топике, если тебе все ясно? :) Кстати, может ты другим заодно докажешь, что и они перестанут существовать после смерти? А то одному мне они почему-то не верят :)

 

 

+1. Мы этого не узнаем,значит мы такие какие есть сейчас существовать точно не будем. Достаточно?

[MAHRUSHA 0]

Я все прекрасно аргументирую!!!! То что я перестану существовать,для меня уже не последствие , мне уже будет все равно.Не говорите глупостей,я достаточно понятно пишу!

Что ты делаешь в этом топике, если тебе все ясно? :) Кстати, может ты другим заодно докажешь, что и они перестанут существовать после смерти? А то одному мне они почему-то не верят :)

 

 

Поверят,когда умрут! Это точно. А пока пускай рассуждают.

[Багахульный_Баец 0]

Эм, Баец, поясните. Кажется, если не верить в посмертное существование, то получится только "не оказаться".

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

 

MAHRUSHA: не смогут поверить, потому что уже умрут. А вот если твоя душа продолжит существовать, тебе придется признать, что ты не перестал существовать.

Изменено 23 декабря 2007 пользователем Багахульный_Баец

[MAHRUSHA 0]

Эм, Баец, поясните. Кажется, если не верить в посмертное существование, то получится только "не оказаться".

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

 

MAHRUSHA: не смогут поверить, потому что уже умрут. А вот если твоя душа продолжит существовать, тебе придется признать, что ты не перестал существовать.

 

 

Согласен.Признаю.Но кому легче станет? Кому я об этом расскажу? Я ,заметь , не отрицаю "послежизни" как таковой,я говорю о нереальности сообщить кому либо об этом ,когда умру,

[Цветок Помойки 0]

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

По-моему, никакие наши действия\мысли не могут повлиять на ее наличие). Верьте\не верьте, ее существование не зависит от этого.

 

С другой стороны, сказано: "Во что веришь, то и есть" (Горький). Вы рассматриваете мысль как инструмент для создания реальной, первичной реальности? (извините за тавтологию).

[MAHRUSHA 0]

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

По-моему, никакие наши действия\мысли не могут повлиять на ее наличие). Верьте\не верьте, ее существование не зависит от этого.

 

С другой стороны, сказано: "Во что веришь, то и есть" (Горький). Вы рассматриваете мысль как инструмент для создания реальной, первичной реальности? (извините за тавтологию).

 

 

ЧЕГО СКАЗАЛА то? Сама разберешь?Это не тавтология - это КАША из слов.!!! :tongue:

[oknazavr 0]

Эм, Баец, поясните. Кажется, если не верить в посмертное существование, то получится только "не оказаться".

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

 

 

Вера порой творит чудеса. Есть такое, вполне с физиологической точки зрения доказанное явление, как стигматы. Т.е. раны, появляющиеся на теле верующего в состоянии религиозного иступления, граничащего с фанатизмом. Вещь невозможная для неверующего человека. Возможно это и есть ключ к "послежизни".

[MAHRUSHA 0]

Эм, Баец, поясните. Кажется, если не верить в посмертное существование, то получится только "не оказаться".

Если посмертное существование есть, то заметят его и верующие, и неверующие в него. Разве нет? Кто попадает в ад-то? Так что в послежизни окажутся и те, и те. НО при том условии что она есть, послежизнь. Или ты думаешь, что верить достаточно для того, чтобы послежизнь появилась? :)

 

 

Вера порой творит чудеса. Есть такое, вполне с физиологической точки зрения доказанное явление, как стигматы. Т.е. раны, появляющиеся на теле верующего в состоянии религиозного иступления, граничащего с фанатизмом. Вещь невозможная для неверующего человека. Возможно это и есть ключ к "послежизни".

 

 

С другой стороны,возможности нашего организма далеко не полностью изучены. Может люди еще и не такое могут,и не только в иступлении.

[oknazavr 0]

Могут даже вызывать состояние смерти\клинической ессно... и даже не всегда у себя\. Так что смерть можно назвать частью жизни.

[MAHRUSHA 0]

Могут даже вызывать состояние смерти\клинической ессно... и даже не всегда у себя\. Так что смерть можно назвать частью жизни.

 

 

Кстати ,кто как считает,верить ли людям пережившим клиническую смерть? И считать ли это вообще смертью как таковой?

[Багахульный_Баец 0]

Давайте не будем сейчас снова обсуждать всякие "Чудеса" и "Доказательства Бытия Божьего". Все это при желании можно найти в более ранних темах. Мы все уже знаем, что есть те, кто принимает эти "доказательства" и верит в загробную жизнь в том или ином виде, и есть те, для кого они не имеют доказательной силы. Ведь, к примеру, фразу "чудеса происходят только с теми, кто в них верит", можно понять с психологической точки зрения: если веришь, то начинает всякое казаться, видишь во всем символы, начинает действовать эффект плацебо и т. д. Священники рассуждают о том, как монотонная рок-музыка зомбирует подростков, хотя сами на проповедях занимаются тем же. Это нездоровая тема и об этом писалось уже очень много. Еще раз: есть те, кто верит и те, кто нет. Принципиальной разницы в этом нет, позиция как тех, так и других достаточно шаткая, но неопрокидываемая :). Вопрос в том, к какому лагерю примкнуть, чтобы меньше обломаться.:)

[MAHRUSHA 0]

Давайте не будем сейчас снова обсуждать всякие "Чудеса" и "Доказательства Бытия Божьего". Все это при желании можно найти в более ранних темах. Мы все уже знаем, что есть те, кто принимает эти "доказательства" и верит в загробную жизнь в том или ином виде, и есть те, для кого они не имеют доказательной силы. Ведь, к примеру, фразу "чудеса происходят только с теми, кто в них верит", можно понять с психологической точки зрения: если веришь, то начинает всякое казаться, видишь во всем символы, начинает действовать эффект плацебо и т. д. Священники рассуждают о том, как монотонная рок-музыка зомбирует подростков, хотя сами на проповедях занимаются тем же. Это нездоровая тема и об этом писалось уже очень много. Еще раз: есть те, кто верит и те, кто нет. Принципиальной разницы в этом нет, позиция как тех, так и других достаточно шаткая, но неопрокидываемая :). Вопрос в том, к какому лагерю примкнуть, чтобы меньше обломаться.:)

 

 

Можно придумать и свой лагерь.Например, я незнаю кому верить,не забиваю себе голову,и вообще не думаю об этом.Соответственно не обломаюсь ни разу.

[Багахульный_Баец 0]

Можно придумать и свой лагерь.Например, я незнаю кому верить,не забиваю себе голову,и вообще не думаю об этом.Соответственно не обломаюсь ни разу.

Такой лагерь уже есть. Называется агностицизм.

[MAHRUSHA 0]

Можно придумать и свой лагерь.Например, я незнаю кому верить,не забиваю себе голову,и вообще не думаю об этом.Соответственно не обломаюсь ни разу.

Такой лагерь уже есть. Называется агностицизм.

 

 

НЕТ. это-пофигизм называется. Не мучать себя идиотскими проблемами, а заниматься насущными! А обсуждение в форуме,так для общения на разные темы,которые в жизни редко попадаются.

[Багахульный_Баец 0]

С твоим отношением к данному вопросу не удивительно, что посты других для тебя - бесполезный треп и каша из слов. А сам ни слова не сказал того, чего мы не знаем. Так, пофлудить.

[MAHRUSHA 0]

С твоим отношением к данному вопросу не удивительно, что посты других для тебя - бесполезный треп и каша из слов. А сам ни слова не сказал того, чего мы не знаем. Так, пофлудить.

 

 

Не буду спорить.Вы сударь,безусловно,умнее и мудрее,куда мне....

Не буду более писать сюда,подумаешь,одним флудером меньше, не так-ли?

Флудите без меня,господин Наимудрейший....ваши мысли - воистину "Индиго"....

 

P.S.

Вот только не надо тыкать,не показывайте Вашего дурного воспитания.......

[oknazavr 0]

кто принимает эти "доказательства" и верит в загробную жизнь Вопрос в том, к какому лагерю примкнуть, чтобы меньше обломаться.:)

Зачем заглядывать так далеко за край сразу. Давайте сначала определимся с нашим отношением к самому факту существования смерти.

С. неотьемлемая часть жизни. Сам инстинкт самосохранения основан на страхе её. Она вокруг всегда и во всем, в статистике, воспоминаниях. Это не пресловутая тетка с косой, это просто факт. Кто всерьез задумывается о жизни, тот всегда учитывает смерть.

Примириться с этим фактом по природе человеческой не легко, в этом и помогает вера в бессмертие души.

[Maksim 0]

Навеяно:

[20:30:51] <****> Работаю. Лучше не спрашивай где. Не особо приятная профессия
[20:31:53] <****> Морг
[20:33:57] <+++> а лоботомию делаешь? череп вскрываешь?
[20:34:17] <****> Трупам да
[20:35:45] <+++> я холчу увидеть эту тетку как она режет его(труп - прим.) бензопилой
[20:36:02] <+Maks[ON]> сам ты бензопила
[20:36:05] <+++> прикинь, вс в сгустакх крови и мозгах
[20:36:09] <+++> еееее
[20:36:11] <+Maks[ON]> какая кровь?
[20:36:13] <+++> тру!
[20:36:22] <\\\\\> ФУ
[20:36:27] <+Maks[ON]> кровь после смерти в хрень превращается
[20:36:31] <+++> не ври она остаеться
[20:41:11] <+Maks[ON]> <****> Милая скажи пожалуйста у трупов кровь сворачивается или нет? Т.е. когда у трупа вскрывают черепочек крови много летит во все стороны или не?
[20:41:47] <****> Не то чтобы сворачивается. Она как бы застывает что ли. Нет крови.
[20:42:00] <+++> вязкая что ли становиться?
[20:42:04] <****> Ну как она не льется
[20:42:14] <+++> то есть сгустками?

Вот теперь внимание вопрос(дама из морга так и не сказала толком ответ :( ). Что происходит с кровью после смерти?

 

Яндекс кроме этого:

http://www.lossofsoul.com/DEATH/end/medicine.htm

http://novikov.ua/bnews/2002/09/26/2297/

Пациент уверен, что он уже мертв. Все попытки психотерапевта разубедить его в этом заканчиваются неудачей. Наконец, он обращается к пациенту:

- Скажите, пожалуйста, течет ли в трупах кровь?

Пациент:

- Конечно, нет!

Психотерапевт хватает приготовленную иглу и наносит стремительный укол в руку пациента. Появляется капля крови. Психотерапевт:

- Ну, что Вы теперь скажете?

Пациент:

- Я ошибался. В трупах течет кровь.

ничего толком сказать не смог мне не смог.

 

Вот выдержка из первой ссылки, отражающая оригинальный взгляд на обсуждаемую тут тему:

Один из достаточно оригинальных способов решения проблемы смерти - видеть в ней просто болезнь. Во многих отношениях это временное состояние, от которого, как и от болезни, можно вылечить. Подобно тому как существуют неизлечимые пока болезни, есть некоторые стадии смерти, с которыми мы пока не можем справиться. Те выражения, в которых мы говорим о болезнях, оказываются здесь вполне уместными. Мы можем говорить о "приступах смерти" и проводить различие между тем, кто "легко мертв" и "очень тяжело мертв".

 

Такой подход к смерти помогает решить философскую проблему, поставленную двумя психологами в их исчерпывающем и увлекательном исследовании наших реакций на смерть. Они задавали вопрос: "Сколько времени длится смерть?", сопровождая его логическим контрвопросом: "Сколько времени существо должно быть живым, чтобы его таковым признали?" Ответ на второй вопрос, очевидно, состоит в том, что существо должно быть живым не меньше времени, чем потребуется на необходимое наблюдение. Его последующая гибель никак не опровергнет начального наблюдения, установившего, что оно живо. Однако та же логика неприменима к смерти. Если путем наблюдения было установлено, что существо мертво, но впоследствии оно оказалось живым, мы предполагаем, что прежнее наблюдение было ошибкой, что кто-то допустил ошибку.

 

Корни проблемы лежат в нашем культурном, лингвистическом, социальном, научном, медицинском и психологическом убеждении, что смерть - это нечто неизменное. Однако если рассматривать смерть как болезнь, считать ее излечимой, тогда проблема сама собой отпадает. Ответ на вопрос: "Сколько времени длится смерть?" - будет таким же, как и ответ на вопрос: "Сколько времени длится рак?" До тех пор, пока организм либо не излечится, либо не погибнет.

Изменено 23 декабря 2007 пользователем Maksim

[Osel 0]

Цветок рассказала основной посыл идеалистов - не путать с идеалистом Гегелем.

В вопросе о первичности они первоначалом ставили мысль. Естественно, такая мысль может, должна и будет творить реальность. Имеется в виду - физическую реальность.

Прежде чем орать - неплохо бы разобраться в истории вопроса да и вообще читать внимательней. :)

Что же касается пофигизма - так тут тоже не т ничего нового. Это не агностицизм - этот зверь утверждает приницпиальную непозноваемость мира. А вот пофигизм описан экзистенциалистами.

Они исходили из того, что человека волнуют не возвышенные материи, а насущные проблемы его сиюминутной жизни. Собственно, отсюда и само название, означающее по латыни - "существую".

 

ТОже мне бином Ньютона! (с).

[oknazavr 0]

Цитата подобрана из текста очень удачно. Сразу и не поймешь, что речь идет всего лишь о правильном способе диагностики клинической смерти и о летаргие, как частном случае.

[Багахульный_Баец 0]

Понравилось у Эпиктета:

"Пиррон говорил, что между жизнью и смертью нет разницы. Когда его

спросили, почему же тогда он не умирает, он ответил: "Потому что жизнь и

смерть - одно и то же"."

[oknazavr 0]

.

15 августа 2006 года. Бейрут, Ливан.

Богатая молодежь ездит осматривать разрушенные израильской бомбадировкой районы в южном Бейруте.

[Снумумрик 0]

смерть-это избавление от всех наших земных проблем.Но торопить ее не стоит(особенно в молодые годы)-она сама придет, когда наступит ее пора. Плохо будет, если она придет в тот момент,когда очень захочется жить... хотя,обычно так и бывает...

 

Понравилось у Эпиктета:

"Пиррон говорил, что между жизнью и смертью нет разницы. Когда его

спросили, почему же тогда он не умирает, он ответил: "Потому что жизнь и

смерть - одно и то же"."

Честно говоря,бред какой-то...Все блин как в том анекдоте-сидят 2 младенца в утробе и один другого спрашивает-как ты думаешь,есть ли жизнь после родов?А он ему отвечает-не знаю-оттудо еще никто не возвращался!

[Мрак 0]

Понравилось у Эпиктета:

"Пиррон говорил, что 1) между жизнью и смертью нет разницы. Когда его

спросили, почему же тогда он не умирает, он ответил: "Потому что жизнь и

смерть - одно и то же"."

Честно говоря,бред какой-то...Все блин как в том анекдоте-сидят 2 младенца в утробе и один другого спрашивает-как ты думаешь, 2) есть ли жизнь после родов?А он ему отвечает-не знаю-оттудо еще никто не возвращался!

одно и то же разными словами