Грузия

[xo_Max_ox 0]

Кондолизза Райс обвинила Россию в ведении "опасной игры"Сюжеты

Урегулирование конфликта в Южной Осетии

19.08.2008

Запад не позволит России "достичь стратегических целей" в конфликте на Северном Кавказе

 

 

 

Госсекретарь США Кондолизза Райс 18 августа предупредила Россию, что та ведет "опасную игру", и Запад не позволит России "достичь стратегических целей" в конфликте на Северном Кавказе, сообщает Reuters. Вторжение России в Грузию, по словам Райс направлено на подрыв демократии, ослабление правительства страны и запугивание населения всего региона.

 

С такими заявлениями госсекретарь США выступила в Брюсселе в преддверии созванного Соединенными Штатами экстренного заседания по Грузии глав МИД 26 стран-членов Альянса, которое должно состояться 19 августа.

 

Райс заявила, что основной темой на заседании будет убеждение Президента РФ Дмитрия Медведева сдержать обещание о начале вывода войск с территории Грузии в соответствии с договоренностями о прекращении огня, достигнутыми при посредничестве Президента Франции Николя Саркози.

 

"Я думаю, французы непременно потребуют у русских объяснений, почему российский президент не хочет или не может держать свое слово," - заявила Кондолизза Райс.

 

В своей речи Райс затронула и более общие вопросы международных отношений: "Мы подчеркиваем, что люди могут чувствовать себя спокойно под защитой трансатлантических структур. Мы напоминаем, что Россия сейчас очень далека от той роли геостратегического центра, которую играл Советский Союз."

 

"Российская стратегическая авиация покушалась даже на границы США, а это - опасная игра, от которой русским стоило бы отказаться" - отметила Райс.

 

Напомним, что в последнее время госсекретарь США неоднократно резко высказывалась по поводу роли России в конфликте на Северном Кавказе, обвиняя российские войска в нарушении перемирия, требуя от РФ "вывести свои военные подразделения с грузинской земли" и угрожая России международной изоляцией.

[Osel 0]

Не понимаю смысла напрягов. Райс, как и Бушу осталось всего ничего - месяца 3. Все равно Буш уйдет, Райс, наверное, тоже.

А раз так, то они и стараются пропихнуть как можно больше документов по принципу - документ есть - исполняй.

Вот и бегают и вокруг ПРО и вокруг Грузии. Им-то что? Выполняет ЭТо не придется.

А если учесть, что сграшения по ПРО только парафированы и требуется решение парламентов Чехии и Польши, равно как и подпись президентов - их не колышет. Не справится Обама - республиканцы только выиграют. Не справится Маккейн - лишний повод усилить риторику.

Демократы, насколько я понимаю, не в восторге от подобной перспективы, но они, по-моему, массово придерживаются принципа ДДД: "Дай дураку дорогу".

[sasa 0]

Почему грузины на забирают трупы?

 

http://maryxmas.livejournal.com/2287110.html

 

свежее письмо из Тбилиси

 

В словах "миротворцев" поменялась приставка к глаголу - они стали говорить вместо Уходить - ОТходить. Мол, отойдем-посмотрим. Такое ощущение, что они чего-то ожидают, каких-то внутри-политических вещей. И эти вещи, по-моему, назревают. Нино Бурджанадзе дала интервью CNN, где она критиковала Саакашвили, его команду и их (трагичную для всех нас) авантюру.

Вчера вышла вечерняя программа канала "Кавкасия", она очень простая - 2-3 человека сидят в эфире и говорят о политике, и все - но говорят очень смелые вещи, каких на других каналах не услышишь. И вот много чего прозвучало - о чем мы сами говорим приватно, счет к власти большой и разнообразный. Было сказано и такое: трупы погибших не забираем, несмотря на то, что осетины просят об этом, предлагают обмен пленными и тп. Ветеран абхазской войны сказал, что это обычная тактика циничной власти - отказываться от трупов, чтобы скрыть а) их истинное число, б) избежать многочисленных резонансных похорон, чреватых волнениями... По его словам, к этой тактике прибегал и Шеварднадзе во время Абхазской войны. Вопрос о захоронении - ужасный сверх меры, ведь уже 10 дней со дня первых смертей... И что происходит с близкими погибших, страшно даже представить.

Наше ТВ показало вчера репортаж из тюремной больницы, где содержатся сбитые русские летчики. Один из них шутил, чего-то цитировал, хотя глаза у него были такие, как, очевидно, положено быть глазам у сбитых летчиков... У сюжета спокойный тон, никакой истерии, даже симпатия какая-то мне почудилась к этим раненым, которых лечат со всей душой. И я от души порадовалась за наш народ - у меня даже слезы выступили - все-таки мы сильны, слава тебе Господи, потому что у нас нет злобы, да минует она, у нас только боль. (кстати, в сюжете было отмечено, что с российской стороны никто не поинтересовался этими летчиками - живы ли, где они и как с ними обращаются).

Показали грузинского крестьянина на оккупированной территории, который шел со своим осликом в поле. Не боишься? - спросили. А чего бояться, надо же работать - был ответ. Все, кто со мной в тот момент оказались у телевизора, глубоко и с каким-то облегчением вздохнули, всем почему-то очччень понравился сюжет.

Новость: Россия закрыла свои границы с Грузией и Азербайджаном для иностранных граждан - так прозвучало. Мол, профилактика терроризма. У меня такое ощущение, что это мера не в последнюю очередь против иностранных журналистов - теперь им путь от Цхинвали до Гори отрезан, не сбегаешь туда-сюда, не выслушаешь обе стороны, не сравнишь, и это объективно очень плохо, так получается.

 

Всего доброго,

Галина

[FatherNet 0]

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/in_de...ote_1108ossetia

 

по этой ссылке опрос - кому не трудно в путь)))))

 

Кто виноват в военном противостоянии России и Грузии?

Грузия

38.37%

Россия

46.90%

Южная Осетия

0.27%

Запад

10.95%

Все понемногу

3.51%

80066 проголосовавших

Данное голосование не является официальным опросом

[Мрак 0]

"Москве нельзя доверять"

 

 

Guardian перепечатывает из Washington Post статью президента Грузии Михаила Саакашвили, озаглавленную "Москве нельзя доверять".

 

"Российское вторжение в Грузию бьет в сердце западных ценностей и нашей системы безопасности 21-го века. Если международное сообщество позволит России сокрушить наше демократическое независимое государство, оно выдаст карт бланш авторитарным правительствам повсюду в мире. Россия намерена разрушить не только страну, но саму идею", - пишет грузинский президент.

 

"Слишком долго мы недооценивали беспощадность режима в Москве. Спустя 24 часа после заключения соглашения о прекращении огня российские силы бесчинствовали в Гори, блокировали порт в Поти, топя грузинские корабли и, что хуже всего, провели жестокие чистки в грузинских деревнях в Южной Осетии.

 

Российскому руководству нельзя доверять, и осознание этой нелегкой реальности должно помочь Западу с ответом. Только западные миротворцы могут прекратить войну", - считает Саакашвили.

 

Грузинский президент полагает, что "эта война угрожает не только Грузии, но безопасности и свободе всего мира" и призывает международное сообщество занять "непоколебимую позицию" в отношении России.

 

"Единственный "промах" Грузии в этом кризисе - ее желание быть независимой, свободной и демократической страной. Что бы предприняли западные страны, если бы их наказали за подобные стремления?", - задается вопросом Михаил Саакашвили.

 

"Если Запад не с нами, то тогда с кем же? Если не расставить точки над i сейчас, то когда? Мы не можем позволить Грузии стать первой жертвой "нового мирового порядка", каким он представляется Москве", - заявляет грузинский лидер на страницах издания.

 

Тем временем, в своей редакционной статье Guardian пытается проанализировать последствия нынешнего российско-грузинского противостояния.

 

Впервые со времен развала Советского Союза в западных столицах появилось ощутимое желание заставить Россию заплатить за свои действия

Guardian

 

По мнению издания, во-первых, Грузия утратила Южную Осетию и Абхазию навсегда. Во-вторых, как считает Guardian, конфликт вскрыл старые раны холодной войны.

 

"Впервые со времен развала Советского Союза в западных столицах появилось ощутимое желание заставить Россию заплатить за свои действия - то ли выводом из состава "большой восьмерки", то ли непринятием в ВТО, то ли отменой совета Россия - НАТО. Эта жажда наказания подогревается странами Балтии и Восточной Европы вкупе с самыми твердолобыми неоконсерваторами из Вашингтона. Все они говорят, что любые другие меры будут попустительством и уступками", - констатирует газета.

 

"Западным правительствам стоит хорошенько поразмыслить, перед тем как предпринять какие-то меры по изолированию России на международной арене. И хотя члены НАТО готовы к милитаристским последствиям новой эры агрессивного противостояния, им необходимо пересмотреть и расширить международные обязательства России и принудить ее к выполнению этих обязательств, не срывая этот процесс намеренно", - полагает Guardian.

 

 

Модный авторитаризм

"Некоторое время назад, когда Кремль распространял фотографии голого по пояс Владимира Путина, самодовольно потрясающего своей охотничьей винтовкой, трудно было подавить усмешку. Еще один мужчина средних лет, еще один кризис среднего возраста.

 

Увы, произошедшее на этой неделе вторжение в Грузию подтвердило, что чванливое самодовольство Путина в действительности оказалось метафорой международной политики его правительства", - пишет в Financial Times британский публицист Филип Стивенс.

 

По его словам, можно и дальше спорить о том, кто явился зачинщиком новой войны на Кавказе, и "горячая голова Михаил Саакашвили в это мрачном деле тоже не без вины", считает Стивенс, но не это главное.

 

"Если еще и оставались какие-то сомнения в планах Путина восстановить гегемонию на постсоветском пространстве, то они были рассеяны жестокостью российского нападения. Господин Путин с коллегами пытаются это отрицать, однако их очевидной целью является включение Грузии в сферу российского влияния", - пишет Financial Times.

 

Как полагает Филип Стивенс, многое из того, что сказано за последние несколько дней в ходе российско-грузинского конфликта, наводит на мысли об исторических параллелях.

 

"Господин Путин ссылается на свой долг защищать российских граждан (некоторое время Россия раздавала паспорта в Южной Осетии и в другой стремящейся к отделению республике - Абхазии). Гитлер использовал похожий предлог. Аналогично, раздающиеся из Кремля речи о том, чтобы спасти грузин от их собственного заблудшего руководства, списаны напрямую с речи Брежнева. Не Советы ли двинули свои войска в 1968 году в Прагу, дабы освободить Чехословакию?" - рассуждает публицист.

 

Настанет время, когда Москве самой позарез понадобится поддержка международного сообщества, которой сейчас Путин демонстративно пренебрегает. США и Европе не следует искать конфронтации с Россией, однако не нужно отступать, когда Путин хвастливо размахивает собственной винтовкой

Financial Times

 

"Разумеется, из этого можно сделать вполне логичный вывод, что Россия оставляет за собой право вторгнуться во имя собственных граждан на Украину, в страны Балтии и в бывшие советские республики в Центральной Азии. Сила, или угроза ее применения, располагается бок о бок с доминирующим положением на европейском нефтегазовом рынке в качестве вполне легитимного инструмента российской региональной гегемонии. Нам тут удивляться нечему", - пишет газета.

 

"Были кое-какие надежды, что избрание президентом Дмитрия Медведева умерит агрессивность Владимира Путина. Вместо этого мы увидели бедняжку Медведева в роли тряпичной марионетки, засунутой в нагрудный карман премьер-министра, которую время от времени достают только лишь для того, чтобы вновь подтвердить обоснованность доводов своего хозяина", - замечает Филип Стивенс.

 

"Многие на Западе полагают, что с этим ничего нельзя поделать, что авторитаризм вновь в моде, и возврат России в число сверхдержав - одна из неотвратимых геополитических тенденций 21-го века, что Запад должен приспособиться к этой реальности, уступив Путину, чего тот и добивается", - констатирует издание.

 

"Импотенция Европы давно очевидна, однако вторжение в Грузию унизило также и Соединенные Штаты. От протестов Вашингтона Путин отмахнулся, словно от назойливых комаров. Однако, так будет продолжаться не всегда. В долгосрочной перспективе стратегический ответ Запада должен определяться дальновидной оценкой слабостей России, равно как и ее сильных сторон. Настанет время, когда Москве самой позарез понадобится поддержка международного сообщества, которой сейчас Путин демонстративно пренебрегает. США и Европе не следует искать конфронтации с Россией, однако не нужно отступать, когда Путин хвастливо размахивает собственной винтовкой", - заключает Филип Стивенс на страницах Financial Times.

 

 

"Советники" против "миротворцев"

 

"Подписав соглашение о прекращении огня, а затем проигнорировав его ключевые требования, Москва бросила вызов миру и показала, что не в полной мере осознает свои собственные интересы", - с этих слов начинается передовица Times.

 

По мнению газеты, если бы дело происходило на страницах какого-нибудь романа, нараставшее в последние дни напряжение на Кавказе можно было бы счесть прелюдией к открытой войне между двумя сверхдержавами времен "холодной войны".

 

В реальной же жизни, как считает Times, "данная ситуация представляет собой серьезную угрозу международной безопасности и требует от всех сторон крайней сдержанности".

Россия стоит перед нелегким выбором: что важней - ее позиции на Кавказе или же ее позиции в мире?

Times

 

"Во вторник казалось, что Россия выведет свои войска из Грузии вовремя, чтобы достойно провозгласить победу. Вчера же стало ясно, что подписанное президентом Медведевым соглашение о прекращении огня ничем подобным не являлось. Согласно очевидцам, вместо того, чтобы надлежащим образом отступить, российские бронетанковые подразделения используют тактику "выжженной земли". Танки и войска были замечены, по меньшей мере, в трех основных населенных пунктах, которые, как ожидалось, они должны были покинуть", - пишет Times.

 

Издание напоминает, что достигнутые при посредничестве президента Саркози договоренности предусматривают для обеих сторон немедленный отказ от применения силы и от будущих военных акций в регионе, отвод войск на позиции, занимаемые ими до начала конфликта, и открытие коридоров для доставки гуманитарной помощи.

 

"Необходимо любой ценой настоять на выполнении этих требований. Идея конфликта между НАТО и Россией на Кавказе, который ведется через третьих лиц, может показаться сюрреалистичной. Но это не значит, что подобный конфликт невозможен. На горизонте маячит мираж того, как американские "советники" соревнуются с российскими "миротворцами" в стремлении установить контроль над единственным в Грузии глубоководным портом, поэтому цена неверного шага с каждой стороны может быть невиданно высокой", - считает Times.

 

Газета высказывает мнение, что в нынешних условиях США и Россия должны подвергнуть пересмотру основы своих взаимоотношений, поскольку "ценой российского безрассудства должна стать изоляция".

 

"Москва какое-то непродолжительное время может считать, что ей для собственных приключений не нужно одобрение из-за рубежа. Однако в дальней перспективе ее процветание крайне зависит от членства в международных организациях, таких как "Большая восьмерка", и более широкой интеграции в глобальную экономику. Россия стоит перед нелегким выбором: что важней - ее позиции на Кавказе или же ее позиции в мире?" - пишет Times.

 

 

Инстинкты "сверхдержавы"

 

"Почему Путин так боится Грузии?" - статью под таким заголовком публикует Daily Telegraph.

 

"Владимир Путин - бывший российский президент, нынешний премьер-министр, человек, который, и это совершенно ясно, по-прежнему управляет страной - представлялся большой головоломкой. Чего он хочет, почему он повел себя столь агрессивно по отношению к Грузии, намного более слабому соседу, почему он выглядит столь сердитым на Запад - все это, по мнению многих, казалось непостижимым", - пишет журналистка Энн Эпплбаум, по мнению которой загадка Путина не так сложна, как это может показаться на первый взгляд.

 

"Путин, как и большинство людей, которые его окружают, был с головой погружен в культуру старого КГБ, Он глубоко верит в силу государства, контролирующего жизнь нации: события не могут быть разрешены или же происходить просто сами по себе, их нужно контролировать, ими необходимо манипулировать. С глубокой профессиональной осторожностью он подходит к тем, кто думает иначе. В глубине своей он не верит, что российские граждане, если их оставить предоставленными самим себе, смогут сделать верный политический и экономический выбор", - объясняет свою позицию Эпплбаум.

 

"На практике это означает, что он не верит, что рынок может быть - или должен быть - по-настоящему открытым. Он не верит в непредсказуемость выборов... Он полагает, как и его предшественники по КГБ, что всякий, кто вслух не выражает поддержку режиму, является иностранным шпионом", - пишет Daily Telegraph.

 

Неприязнь российского руководства к Грузии отражает также ненависть и страх в отношении той демократии, которую выбрали грузины.

Daily Telegraph

 

По мнению Энн Эпплбаум, "неудивительно, что Путин и его свита были так открыто враждебны не только к Грузии, но и к Украине и Эстонии, постсоветским странам, представляющим величайший контраст в сравнении с его видением России".

 

"В этом смысле война между Грузией и Россией в действительности идеологическая по происхождению, а не только лишь национальная. Разумеется, у России сохранились инстинкты "сверхдержавы", и разумеется, что часть того пренебрежения, которое выказывают Саакашвили российские средства массовой информации, ни что иное как недовольство большой страны в отношении малой, демонстрирующей свое неповиновение", - считает журналистка.

 

"Однако неприязнь российского руководства к Грузии отражает также ненависть и страх в отношении той демократии, которую выбрали грузины. Грузинская "революция роз", подобно украинской "оранжевой революции" в точности представляет собой тот самый вид народного восстания, которого российская элита боится больше всего. Путинская паранойя по поводу Грузии - как бы жестко это ни звучало - базируется на паранойе в отношении самой России", - пишет Daily Telegraph.

 

Обзор подготовил Дмитрий Полтавский, Русская служба Би-би-си

 

(ц)

[Osel 0]

Редкая тема - турки за нас. Причем, не только на страницах газет.

 

 

Turkish Daily News: Саакашвили привел свою страну к катастрофе

 

То, что сделал грузинский лидер, - это просто не поддается никакой логике. Не имеет значение, какая причина была у президента Саакашвили и кто подстрекал его к такому действию, но провоцировать такую страну, как Россия - это просто глупость, чистейший воды глупость.

 

Молодой и амбициозный грузинский лидер Михаил Саакашвили можно сказать привел свою страну к катастрофе. Нерасчетливые шаги, которые он предпринял, привели к настоящему переполоху в Грузии, краху и без того хрупкой экономики и смерти тысяч невинных граждан. Его предприимчивый и безудержный дух стали концом его политической карьеры. Независимо от того, что будет говорить или делать Россия в дальнейшем, Саакашвили больше не имеет никакого политического будущего.

 

Кому же он доверился?

 

Мы не можем знать, чему или кому доверился президент Грузии перед тем, как вторгнуться в Южную Осетию. Но утверждения, которые он уже сделал, показывают, что грузинский лидер ожидал помощи от Соединенных Штатов, которые привели его к власти в результате "революции роз", и от НАТО, членство в котором Грузия ожидает с нетерпением, и Европейского Союза, надежда на вхождение в который была для Грузии так важна. Очевидно, что он ожидал совершенно не дипломатическую и гуманитарную помощи от внешних акторов мировой политики.

 

41-летний грузинский лидер получил свое первое юридическое образование в Киеве, затем он продолжил обучение в университетах США: Колумбия и Джорджтаун, но он был не в состоянии четко понять нити современной политики. Саакашвили доверился доброй воли Вашингтона, который выдвинул его на передний план прежде, чем он сделал настолько рискованный шаг, или даже попытку сумасшествия.

 

То, что сделал грузинский лидер, - это просто не поддается никакой логике. В конце концов, вы нападаете на миротворческие силы огромной страны прямо перед ее носом и надеетесь, что эта страна примет ваши правила игры и допустит то, что Вы делаете. Глупость!

 

Это ситуация подобно возможному нападению греческих киприотов на турецкие войска на острове. И затем ожидать, что Турция не будет принимать ответные шаги и меры. Это еще более глупо, потому что греческие киприоты - члены ЕС и даже если они попробуют такой шаг, хотя я полагаю, что они никогда его не сделают, могло быть кое-что, от чего бы они могли зависеть. Худший вариант мог бы быть такой, что они могли бы иметь дипломатическую поддержку Франции.

 

Слепая харизма

 

Но кому доверяет Грузия? Неужели Саакашвили думал, что американский президент Джордж Буш пожертвует Вашингтоном и Нью-Йорком для него и ввяжется в войну с русскими? Или он думал, что европейские столицы пойдут на неприятности с Россией только ради его политических амбиций? Или возможно он думал, что Турция, продавая оружие Грузии, сотрет в пыль все существующие отношения с Россией только ради грузинских националистов?

 

Кто знает, возможно его собственное обаяние ослепило его настолько, что он не сделал вообще никаких расчетов относительно последствий его действий, и атаковал регион, контролируемый российскими силами. Прежде всего, он является единственным, кто использовал непропорциональную силу, убивал гражданских жителей и российских солдат.

 

Мотив Саакашвили заключался в том, чтобы включить Южной Осетии в состав грузинской территории, но его вмешательство дало совершенно противоположный результат. Но теперь Грузия разделена на три части и есть возможность, что она могла быть раздроблена еще на несколько частей. Теперь очевидно, что нет никакой надежды на интеграцию и восстановление территориальной целостности.

 

Но если бы грузинский лидер имел немного политического опыта, дипломатической выдержки и хорошо разбирался в истории, он, возможно, тогда знал бы, что Россия никогда не будет допускать такие шаги, особенно после поражения в Косово и осознал бы, что никто не придет к нему на помощь. Тогда он, возможно, никогда не втянул бы свою страну в такую авантюру.

 

Из этой ситуации каждый сможет извлечь для себя собственный урок. Турецкие патриоты и "стратеги" должны быть среди первых, чтобы понять, что региональные проблемы не могут быть решены с помощью военной силы. Конечно Турция не Грузия, но мы оказываемся сами перед той же самой угрозой. Турция должна решать все свои проблемы, без угроз применения силы, или по крайней мере не должна даже намекать на это.

 

Турецкие политические деятели, автоматически одобряющие каждое расширение НАТО, должны извлечь из этой ситуация свой урок, что не каждый сосед может быть хорошим партнером. Если бы Грузия стала членом НАТО, согласно статье 5 Вашингтонского соглашения, все члены союза, включая в первую очередь Турцию, обязаны были направиться в Грузию и обеспечить ей необходимую помощь.

 

В этой связи очень хорошо, что несколько стран-членов НАТО выступили против грузинского членства в Организации во время проведения бухарестской встречи на высшем уровне в апреле 2008 года, и что процесс возможного членства Грузии пока не начался. Если бы он начался, то на наши плечи лег бы огромный груз политической ответственности, даже без 5 статья договора.

 

Урок для Американцев

 

Турция, как член НАТО, с этого времени должна думать больше и намного детально подходить к вопросам относительно будущего Атлантического Союза. Есть очень много людей и стран, которые могли бы изучить уроки из авантюры, но американцы стоят первыми в этом списке. Я надеюсь, как только они преодолеют истерию, отражающую их собственные ошибки, и перестанут обвинять Россию во всех своих неудачах, они будут в состоянии спокойно подумать, где они совершили ошибку, расширяя НАТО до побережья Черного моря, и поддерживая Саакашвили.

 

("Turkish Daily News", Турция)

Менсур Акгюн - обозреватель ежедневной турецкой газеты Referans 19 августа 2008

Перевод: Александр Бакустин

[Drunkard 0]

вы,меня извините за оффтоп ,но я думаю,что Буш-царь горы и его ручная обезьянка-Кондолиза Райс пытюыца сделать хоршую мину,при плохой игре,но я думаю,что наши очень правильноо поступили-принципы Завета сдесь не работают,

З.Ы.сам служил и знаю о чём говорю

[Ник-то 0]

Перекрыть им "кислород" - трубопровод. и всё...

кошка бросила котят и пусть ебу**ся как хотят

[Сергей Р. 0]

Перекрыть им "кислород" - трубопровод. и всё...

В том то и беда, что все у нас упирается в трубу.

[Osel 0]

Кавказ стратегический регион типа Балкан для Европы без всякой трубы.

[Сергей Р. 0]

Кавказ стратегический регион типа Балкан для Европы без всякой трубы.

В том регионе существует месторождение нефти, по своим запасам превосходящее запасы всей Сибири.

[Osel 0]

Что вы говорите!

И в каком же таком месте на Кавказе есть такие несметные запасы?

Скажите, а Сибирь мы считаем только Западную или вместе с Восточной?

По какой методике считаем? SEC, SPE или отечественной?

Запасы мы как берем - как геологические или извлекаемые?

Какую структуру расчетов берем: А+В+С1, А+В?

Учитываем ли запасы категорий С2, С3, D1, D2?

Изменено 21 августа 2008 пользователем Osel

[Сергей Р. 0]

Каспийское море.

А Кавказ, это ключ для этого стратегического района.

Я так понимаю, очень Вы любите оперировать всевозможными спецификациями, понятными только узкому кругу специалистов.

Только не совсем ясно для чего, показать свой ум или все-таки погодный фактор.

[el-marka 0]

Я так понимаю, очень Вы любите оперировать всевозможными спецификациями, понятными только узкому кругу специалистов.

Только не совсем ясно для чего, показать свой ум или все-таки погодный фактор.

Предполагаю, что осел немножко балдеет, когда дилетанты делают такие потрясающие выводы, как приведенный вами. Я не разбираюсь в "спецификациях, в понятных только узкому кругу специалистов", но от сравнения кавказских запасов с запасами сибири даже я прибалдела. Вы бы хоть на глобусе посмотрели, что такое Сибирь, и что такое Кавказ...

 

А что стратегическое положение у региона важное - так ежу понятно... потому и бьются за эти камни столько времени...

 

Кстати, господа, ознакомьтесь, если есть желание:

http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6ec6-11...00779fd18c.html

 

мой скромный перевод:

Запад стратегически ошибся в Грузии

Kishore Mahbubani

20 августа 2008 19:19

Иногда маленькие события могут предвещать большие изменения. Грузинское фиаско может быть одним из таких событий. Оно объявило окончание периода после холодной войны. Но все же это не есть возвращения холодной войны. Это еще более существенно: это возвращение истории.

Эра пост-холодной войны началась с записи западного триумфализма в символической книге Фрэнсиса Факуямы "Конец Истории". Название было смелым, но это соответствовало ощущениям на западе . История закончилась триумфом западной цивилизации. Остальная часть мира не имела никакого выбора, кроме как поддаться прогрессу запада.

В Грузии, Россия громко объявила, что больше не будет поддаваться западу. После двух десятилетий оскорбления Россия решила сдать назад. Вскоре другие силы сделают то же самое. В результате своей всеподавляющей власти, запад вторгся в геополитические интересы бездействующих стран. И теперь они больше не бездействуют, особенно в Азии.

Действительно, многие в мире смущены западным морализированием на тему событий в Грузии. Америка не позволила бы Россию вторгаться в сферу геополитических интересов США в Латинской Америке. Следовательно латиноамериканские страны четко видят двойные стандарты США. Аналогично мусульманские комментаторы, которые обращают внимание, что США так же незаконно вторглись в Ирак. Ни Индия, ни Китай не пошевелились, чтобы выступить против России. Это показывает, как ограничен западный взгляд на события в Грузии в том, что мир должен поддержать проигравшую Грузию против России. В действительности, многие поддерживают Россию против запугиваний Запада. Расхождение между нотациями Запада и мнением остальной части мира огромно.

Поэтому для запада критически важно извлечь правильные уроки из Грузии. Необходимо стратегически обдумать немногочисленные возможные варианты развития событий. После краха Советского Союза, западные мыслители предполагали, что запад никогда не будет вынужден идти на геополитические компромиссы, что он всегда будет диктовать условия. Теперь им придется вернуться к действительности. Объединенное западное население в Северной Америке, Европейском союзе и Австралазии - 700 миллионов человек, приблизительно 10 процентов всемирного населения. Остающиеся 90 процентов хотят превратиться в субъектов мировой истории, чтобы не быть её объектами. Заголовок The Financial Times от 18 августа 2008 "Запад в едином фронте по Грузии" следовало бы читать: ”Остальной мир обвиняет Запад в Грузии”. Почему? Из-за недостатка стратегического мышления.

Mao Дзедун, при всех его недостатках, был великий стратегический мыслитель. Он говорил, что Китай всегда должен связываться со своим наипервейшим противником, искать компромиссом со своим вторичным противником. Когда Советский Союз стал основным противником Китая, Mao договорился с США, даже при том, его оскорбляло ведение дел администрацией, которая тогда признавала Чанга Кай Чека законным правителем Китая. Запад должен подражать прагматизму Мао и его сосредоточению на его важнейшем противнике.

Россия - даже близко не подходит к тому, чтобы быть первейшим противником Запада. Реальный стратегический выбор для Запада - исходит ли наибольшая угроза от Исламского мира или от Китая. С 11 сентября 2001, запад действовал так, как будто основным противником является Исламский мир. Даже не разработав долгосрочной выигрышной стратегии против 1.2 миллиардов мусульман, запад ввязался в войну против Исламского мира. Следовательно, сейчас вырисовываются неудачи в Афганистане и Ираке и еще большая враждебность от окружающего Исламского мира.

Много европейских ученых осознают безумие американской политики. Но они отказываются противостоять ей, так как основывают свою собственную безопасность на американской мощи. В вопросах безопасности география важнее культуры. А география такова, что Европа должна волноваться об Исламском гневе, а у США, благодаря Атлантическому океану, куда меньше причин для волнения.

В США, ведущие нео-консервативные ученые расценивают Китай как своего первейшего противника. И все же они страстно поддерживают Израиль, не понимая, что это- геополитический подарок Китаю. Противостояние враждебной Исламской вселенной отвлекает США от сосредоточения на Китае. Нет сомнения, что Китай больше всех выиграл после 11 сентября. Это стабилизировало его окрестности, в то время как США были отвлечены.

Западные стратеги должны решить, где же наиболее реальные долгосрочные угрозы. Если это - Исламский мир, США должны прекратить вторгаться в зону геополитических интересов России и выстроить долгосрочные отношения с Китаем. Если это - Китай, США должны склонить на свою сторону Россию и Исламский мир и решить проблему Израиля-Палестины. Это позволит Исламским правительствам работать вместе с западом в сражении против аль-кайеды.

Самый большой парадокс, стоящий перед западом состоит в том, что наконец-то возможно создать более безопасный мировой порядок. Количество стран, желающих становиться гарантами мира, никогда не было выше, чем сейчас. Большинство, включая Китай и Индию, хочет сотрудничать с США и западом. Но отсутствие у запада долгосрочной последовательной стратегии к миру и неспособность идти на геополитические компромиссы - самые большие препятствия устойчивому миру. Западные лидеры говорят, что мир становится более опасным местом, но все же немногие признают это следствием собственных неверных взглядов.

Грузия иллюстрирует результаты недостатка стратегического мышления.

 

Автор, декан Школы Тиса Ли Куан Общественной Политики (национальный Университет Сингапура), автор ‘Новое азиатское Полушарие: Непреодолимое Изменение Глобальной Мощи на Востоке’

 

что скажете?

Изменено 21 августа 2008 пользователем el-marka

[Osel 0]

Товарисч, рассказываю страшную правду - Каспий - НЕ Кавказ. Это во-первых.

Во-вторых, А+В+С1 во ВСЕМ Каспийском регионе (вкл. Иран) составляют после многолетних исследований советских геологов всего 2-4 млрд.тн. нефти, что составляет всего ТРИ % мировых запасов. Только в странах Ближнего и Среднего Востока эти запасы оцениваются в 100 млрд.тн.

По тем же оценкам, запасы нефти ТОЛЬКО Западной Сибири составял от ВОСЕМНАДЦАТИ до ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ % тех же мировых запасов.

Оценки по Восточной Сибири крайне скудны, но уж точно не минусовые.

----

Скажите, а в ващ гениальный мозг не приходил простой вопрос - ЗАЧЕМ СССР осваивал Западно-Сибирскую НГП, тянул трубопроводы в сложнейших условиях, когда у него ТАК много нефти и есть Волга - отличный транспортный путь?

----

Я не люблю оперировать - я просто привык заниматься делом, правда, я не нефтяник, но вынужден кое-что знать про смежные отрасли.

----

Вам же больше подходит бордюрный камень.

[Сергей Р. 0]

Предполагаю, что осел немножко балдеет, когда дилетанты делают такие потрясающие выводы, как приведенный вами. Я не разбираюсь в "спецификациях, в понятных только узкому кругу специалистов", но от сравнения кавказских запасов с запасами сибири даже я прибалдела. Вы бы хоть на глобусе посмотрели, что такое Сибирь, и что такое Кавказ...

Объясните, мне дурню, пожалуйста.

Какое отношение размер региона к количеству запасов нефти?

Она (нефть) есть, либо её нет.

 

 

 

Во-вторых, А+В+С1 во ВСЕМ Каспийском регионе (вкл. Иран) составляют после многолетних исследований советских геологов всего 2-4 млрд.тн. нефти, что составляет всего ТРИ % мировых запасов. Только в странах Ближнего и Среднего Востока эти запасы оцениваются в 100 млрд.тн.

По тем же оценкам, запасы нефти ТОЛЬКО Западной Сибири составял от ВОСЕМНАДЦАТИ до ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ % тех же мировых запасов.

Оценки по Восточной Сибири крайне скудны, но уж точно не минусовые.

----

Я слышал другую оценку запасов нефти в данном регионе.

Возможно, она не верна и вы правы. Я не профессионал, в данной отрасли и спорить с пеной у рта не буду.

 

----

Скажите, а в ващ гениальный мозг не приходил простой вопрос - ЗАЧЕМ СССР осваивал Западно-Сибирскую НГП, тянул трубопроводы в сложнейших условиях, когда у него ТАК много нефти и есть Волга - отличный транспортный путь?

----

В СССР было много проектов, от интересных до безумных.

Вспомните поворот, рек в другую сторону.

А БАМ? И что из этого?

А нефтепровод, я думаю самый дешевый вариант доставки нефти

Изменено 21 августа 2008 пользователем Сергей Р.

[oknazavr 0]

До революции почти вся добыча нефти в нашей стране была сконцентрирована на Кавказе, где добывалось 97% нефти. В 30-е годы были открыты новые нефтяные месторождения - в Поволжье и на Урале, но вплоть до Великой Отечественной войны основным нефтедобывающим районом был Кавказ. В 1940-1950-е гг. добыча нефти на Кавказе вследствие истощения месторождений сократилась (ее добыча там в настоящее время имеет локальное значение)..

Это с одной стороны.

А с другой стороны = http://vlasti.net/news/16989 =

Заброшенные было скважины снова дают нефть..

[Сергей Р. 0]

Большая нефть Каспия

Весть о фантастических нефтяных богатствах Каспийского моря, его шельфа, открытых в течение нескольких самых последних лет, уже облетела весь мир. В апреле 2002 года в Ашхабаде состоялась встреча глав пяти прикаспийских государств, сделавших первую попытку договориться о дележе этого богатства. В августе и сентябре снова шли переговоры. Дело, конечно, серьезное и непростое. Ведь залежи углеводородного сырья в Каспийском регионе теперь оцениваются некоторыми иностранными экспертами как треть мировых запасов.

 

Статья большая, кто желает, может ознакомиться.

http://nauka.relis.ru/06/0212/06212070.htm

 

 

Данные от 2002 года, господин Осел,

Я не люблю оперировать - я просто привык заниматься делом, правда, я не нефтяник, но вынужден кое-что знать про смежные отрасли.

Вынужденные знания, опаздывают похоже лет на шесть...

Так заниматься делом, лучше Вам с бордюрами.

Изменено 21 августа 2008 пользователем Сергей Р.

[Osel 0]

Эти оценки делали амеры и только для того, чтобы создать типа экономическую выгодность БТД.

Сергей, вы брякнули глупость - бывает. Так имейте мужество признать ошибку - в противном случае вы просто увязнете в непрофессиональных и сливных источниках и в глазах специалистов будете выглядеть просто посмешищем.

Каспий амеров интересует вовсе не из-за нефти. Это доступ в Иран с севера и в Россию с юга.

Что же касается нефти - объясните мне - зачем столь упорно амеры пытались затащить в БТД североказахстанскую нефть, когда, по-вашему, там СТОЛЬКО нефти, что ОПЕК нервно плачет в сторонке?

Или еще пример. Газпром взял и нарастил себе запасы газа, аж на 20%. И знаете как? Просто посчитал гидраты. Вот только никто не знает как этот газ извлечь. Нет технологий, годных для промышленного использования.

Я мноооооого таких историй знаю. :)

[Dima 0]

Большая нефть Каспия

Весть о фантастических нефтяных богатствах Каспийского моря, его шельфа, открытых в течение нескольких самых последних лет, уже облетела весь мир.

 

Не нашли ни нефти ни газа

[Сергей Р. 0]

Я собственно не проффесионал, в данном вопросе.

Мне, честно говоря, совершенно "до лампочки" что будут думать обо мне "профессионалы" и будут ли думать ВООБЩЕ.

Ваши доводы, которые базируются на дезе потенциального врага, можно применить к любой проблеме в России.

Очень удобная позиция. Можно в это верить в это, а можно нет, это решит читатель.

Я свое мнение не навязываю. Но то, что происходит с нашей страной последние 15 лет, очень похоже на хорошо продуманный план наших врагов.

Слава богу, что то, начинает, меняется.

Только успеем ли?

[oknazavr 0]

..

Только успеем ли?

Надо бы начать формировать воинские подразделения из мигрантов. Хочешь стать гражданином России - добро пожаловать в горячую точку годика на два, дабы делом доказать преданность стране, в которой собрался жить. Тюбетейками всех закидаем.

[Drunkard 0]

Я свое мнение не навязываю. Но то, что происходит с нашей страной последние 15 лет, очень похоже на хорошо продуманный план наших врагов.

Слава богу, что то, начинает, меняется.

Только успеем ли?

успеем конешно,нам палец в рот не клади...:)

[Kozdik 0]

Эта типа опросника :

1) кто за возврат к имперским границам (включая Персии (Ирана))?

2) знатокам истории войн: повторится ли Крымская Война (просто так вспомнил про нее, чёт близко рядом, интересы участников)?

[sasa 0]

Все будет, в рот мне ноги (футфетиш)

Изменено 21 августа 2008 пользователем sasa