Kir

Просто высказываю своё мнение, если оно для кого-то поучительно, это не есть недостаток. Когда не прав - признаю и извиняюсь, если прав - отстаиваю свою точку зрения, по-моему, вполне корректно (ну, может быть с долей иронии). Простым языком, не допускающим никаких толкований, написан армейский Устав и инструкция по использованию стамески; даже Уголовный кодекс не столь однозначен и допускает толкования, чем и пользуются адвокаты (например, Евсюкова). Мой пост "Знают ли русские русский?" написан в русле предыдущего послания ЦП, где говорилось о том, что у государства нет программы поддержки русского языка. Я с ней полностью согласен в этом вопросе и писал о том же, только более развёрнуто, с попыткой посмотреть на проблему шире. P.S. Люди ко мне тянутся, поверьте, я импат. P.P.S. Хы, а Вас я чему научил? Вот я на форуме кое-чему научился, люди здесь отнюдь непростые, много интересных, многогранных, образованных, профессиональных, смешливых, задорных, добрых и задиристых - всяких. На нашем "деревенском" форуме мы отдыхаем и общаемся, и мне интересны все. .P.P.S. А Вы, Максим, вообще, первый парень на деревне.

1) Сложно вести дискуссию, если Вы считаете, что в 18 веке вдруг, внезапно, откуда ни возьмись, неожиданно возникла Россия со своим языком, литературой, талантливым и пытливым народом, уже широко раздвинувшем границы Московии. Ликбез на форуме по истории России до 18 века займёт слишком много времени и места. Читайте историков. 2) Нельзя понимать буквально гиперболу, преувеличение. Глупостей, что нас кто-то вешает, или собирается это делать завтра, я не писал. Учитесь понимать контексты, подтексты, аллюзии. Не выдёргивайте отдельные слова и фразы, порой это приводит к прямопротивоположным высказанному тезису смыслам.

Знают ли русские свой родной русский язык? Во время всеобщей ломки понятий и взглядов, государственных границ и национальных экономик между делом состоялась и глобальная ломка русского языка. Многим молодым людям из поколения пепси на самом деле уже трудно читать Льва Толстого и Николая Лескова. Появился русский суржик. Зачем нам знать русский? Пусть все учат английский или китайский... Русский язык нынче в той же пропасти, что и наша наука, наша промышленность, наша демография. Вот и не читают ни Шмелёва, ни Личутина, потому что для молодых это всё уже непонятно. Интернетовский сленг тоже добивает традиционный русский язык. А вот китайцы совершили немыслимое: перевели весь интернет на иероглифы. Потому они и лидируют в промышленной гонке, опираясь на свою древнюю культуру. Как говорят языковеды, словарный запас современных русских сократился примерно на треть, и на ту же треть он пополнился новым сленгом, состоящим из английских исковерканных слов. Русский суржик - это уже не усмешка, а повседневная реальность. Люди, мыслящие на суржике, уже не способны воспринимать всю тысячелетнюю русскую культуру, какое бы высшее образование они ни получали. Телевидение окончательно добивает русскую культуру. Вот наглядный пример: образцом пошлости в современной литературе, по мнению серьёзных критиков всех направлений, считаются Робски и Сергей Минаев. Это продемонстрировал провал того же Минаева в передаче "К барьеру" Владимира Соловьёва, когда Минаеву более чем успешно противостоял Захар Прилепин. Как итог, именно примитивно мыслящего, абсолютно лишённого природного русского языка Минаева взяли ведущим на одну из центральных телепрограмм. Прислушайтесь, как говорят журналисты, писатели, актёры, педагоги - они бекают, мекают, кукарекают, мычат, орут, запинаются, проглатывают звуки в словах, и на это никто не обращает внимания. Родной речи надо учить с детства, лучший учебник - умная, интересная книга, прочитанная ребёнком самостоятельно Недавнее исследование ВЦИОМ показало, что лишь 4% россиян могут правильно ответить на 8 несложных вопросов из единого госэкзамена по русскому языку. Каково общество, таков и язык. Если мы сами переходим на международный сленг, на блатной суржик, на молодёжный стёб - великий и могучий русский язык в смертельной опасности. И при этом никаких решительных мер со стороны государства. Может, мы идём ко времени безъязычия? Может, осознанно принята программа перевода России на английский язык, дабы лишить нас самобытности? И что тут фантастичного? Англичане в течение семи столетий вешали любого ирландца, осмелившегося заговорить на родном языке. Лишь сейчас с грехом пополам ирланцы возрождают свой мёртвый гэльский язык. Создавать высокотехнологичное правовое государство невозможно без культуры русского языка и русской речи. Умение свободно говорить по-русски, красиво и изящно побеждать в споре, говорить по-русски связно и доступно для понимания - нужно ли всё это нашему государствву? Или шла бы нефть по трубам, росли бы цены на сырьё...

Бывают люди без слуха и голоса от рождения, не понимающие музыки, бывают от рождения дальтоники. М.б., здесь мы имеем такой же случай? Ну и пусть себе живёт таким, уже не переплавишь - закоснел. А молодёжь не все дураки, и многие понимают преимущества грамотного письма и речи. И Киш купит тонкую книжечку "Русский язык для поступающих в ВУЗы" и подтянется. Только давайте не будем их постоянно мордой тыкать. "Самолюбие у людей не казённое" (Из рассказа О.Дивова). Меня, признаться, тоже шокирует неумение выражать свои мысли и первобытная неграмотность. При этом придерживаюсь мнения, что среда воспитывает. Не одёргиваниями и хлёсткими обзывалками, а самим культурным наполнением. Ну как в поговорке "Среди хромых сам захромаешь", только наоборот.

В этой теме разговор не о шедеврах (хотя не возбраняется, ведь кто-то их для себя заново открывает), а именно о новых книгах, и ваших мнениях о них. Купил на днях "Русская фантастика 2010", "Циклогексан" Александра Громова и "Стрельба по тарелкам" Олега Дивова. Эти два фантаста - одни из моих любимых. Домой летел, как в детстве, на крыльях (ну, сейчас почитаю!). Прочитал пока только Дивова и - ура! - не разочаровался. Отличные рассказы, живой язык, философская подоплёка человеческих отношений, юмор и эрудиция, злободневность и психологизм. Вот маленький отрывок из рассказа "Нанотехнология". ...лозунга на выцветшем кумаче:" 150-ЛЕТИЮ ВЕЛИКОГО ЛЕНИНА - 150 НАНОТЕХНОЛОГИЙ!" У телефона стоял инженер, солидный, при галстуке. Трубка, разумеется, висела в воздухе. Руки инженер держал в карманах. Диск на стареньком аппарате крутился сам собой, набирая номер. - Тебе чего? - обернулся инженер. - У нас утечка лёгонькая, - объяснил Гудков, смущаясь и дыша в сторону. - Я насчёт ремонтников... - Я уже вызвал. Развонялись на весь завод, операторы хреновы, совсем от выпивки нюх потеряли..."Вот это мастер!" - обалдело подумал Гудков. Инженер глянул на него искоса и буркнул: "Просто водкой разбавлять не надо"... Из аннотации на обложке: В одной книжке весь спектр фантастики, от "космической НФ" до острой сатиры и даже политического анекдота. А на самом деле это истории о людях, которые хоть и твердят, будто "работают за деньги", но живут ради чего-то большего. Как обычно у Дивова. Рекомендую любителям НФ "Стрельбу по тарелкам" к прочтению. Хорошая литература.

Из новой книги Олега Дивова "Стрельба по тарелкам". Главка перепечатана с незначительными сокращениями В текст всралась очепятка? Глупо винить в этом электронику Нынче у литераторов стало хорошим тоном объяснять, что ничего страшного не происходит с русским языком. Вопрос "Куда мы катимся?!" возникает регулярно. Начитается журналист этого вашего Интернета - и бежит искать специалиста, чтобы тот подтвердил: да, электронные коммуникации довели нас до ручки. Поколение, выросшее на SMS и аське, не знает русского. Новый формат общения угробил наш язык. Но специалист говорит: не паникуйте, нормально всё. Парадокс. Грамотность очевидно катится в пропасть, средний интернет-юзер лепит по ошибке на два слова, а филологи только посмеиваются. Язык угодил под сильнейший прессинг, на него давят отовсюду: из телефона - SMS-формат, из телевизора - канцелярит, из Интернета - тотальный промах мимо клавиш. На этом фоне "падоначьи" языковые выверты и прочая "албанская" феня выглядят сущей диверсией - народ двух слов связать не может, а вы нарочно речь коверкаете...То ли дело было раньше! Стоп. Давайте разбираться. Посмотрим, как именно "оно было" и насколько это похоже - или не похоже - на сейчас. Над письменной речью издевались всегда, и делали это культурные люди. Самые, пожалуй, знаменитые "падонки" резвились в бостонских газетах в 1840-е. Продолжалась вакханалия несколько лет, и ей мы обязаны аббревиатерой "ОК". Да-да, то самое "Оll Korrect" первым написал вовсе не малограмотный президент, не верьте мифу. "ОК" придумали журналисты. Как сказали бы сейчас - ради лулзов. Массовые приступы нарочитой безграмотности цикличны, и бояться их не стоит. Они случаются - и кончаются. Чтобы красиво писать с ашипками и очепятками, нужна высокая культура речи - иначе перекошенный текст становится невнятным и, главное, не смешным. Когда "по-падоначьи" изъясняется реально неграмотный человек, это выглядит отвратно. И такой жаргон недолговечен, он быстро приедается. Загляните хоть в ЖЖ - много там народу, пишущего на "албанском"? Обычно от таких припадков остроумия что-то в языке остаётся. Но намертво влипают в письменную речь только мемы действительно удобные - ёмкие и не допускающие двойного толкования. Как "ОК". Это правило: мем, пришедший действительно надолго, очень медленно встраивается в языковую норму. Мем, распространившийся мигом, выйдет из моды через полгода. Скажете вы сейчас в приличном обществе "Превед"? Да вас засмеют. Быстро и надёжно в язык вписываются бренды и производные от них. Все знают откуда взялось слово "отксерить". Многие помнят, что "дизель" - это фамилия. Но единицы в курсе, что "унитаз" - торговая марка. Башмаки-вибрамы, застёжки-молнии, куртки-аляски...Бренды делают язык богаче. Слово "космонавт", например, тоже сугубый бренднейм, и выдумал его популяризатор науки Ари Штернфельд. Просто выдумал. Был даже обруган за пустое баловство с неологизмами. Ведь до конца 1960 года в советских официальных документах использовался устоявшийся термин "пилот-астронавт". Но когда задумались, как назвать Гагарина, комиссия под руководством Королёва и Келдыша выбрала придумку Штернфельда, проявив отменное чувство языка. "Лётчик-космонавт" - очень по русски. Кто скажет, что это плохо? Плохо, когда идёт выхолащивание речи и одно слово стремится заменить два. "Одеть" и "надеть", видимо станут тождественны ещё при нашей жизни, стирание грани между ними идёт медленно, и это - верный признак того, что оно случится. Хотя я, например, ему противодействую, к чему и вас призываю. Языковая норма проверяется элементарно: "одеть женщину" и "надеть женщину" - разница, не правда ли? (одеть - кого-то, надеть - что-то. Kir) Вот чего бояться надо - выхолащивания и омертвения речи. Тут в чём проблема: обычно язык простонародья подпитывался от языка аристократии. Каковой сам активно подгружался иноязычными заимствованиями, а кое-где (не стану показывать пальцем) был и вовсе нерусским. Позже эту обогащающую роль играла речь разночинцев, интеллигентов, образованцев - даже в период внедрения советского новояза. Но теперь у нас и образованцы на исходе: в телевизоре сплошь комсомольцы, по сранению с которыми Ленин - натуральный Плиний Младший, а Сталин - вполне Цицерон. Параллельно ещё беда стряслась: в письменную речь силком, пинками загнали толпу народу, к ней не склонного. Миф о "повальной грамотности советского человека" забудьте, я с этим человеком в одной армии служил. Но раньше было проще: кто не любил писать, тот мог от писанины уклониться. А теперь ему телефон в зубы, клаву в руки - и давай чпокай по кнопочкам. Но это всё лечится, говорю вам, как дрессировщик со стажем, и сам дрессированный. Грамотность на письме ставится, "набивается", особенно если у человека есть хоть в зачатке музыкальный слух, и он может расслышать особую музыку русской речи. А мода на чистоту языка тоже циклична и приходит вслед за эпохой тотальной нескладухи. Детям Интернета", "поколению SMS" ничто не мешает писать без ошибок. Вопрос чисто в мотивации. Мне на ум приходит одна: грамотная письменная речь - лучший способ держать мозги в тонусе. А то к сорока годам станешь таким же долбодятлом, как этот, из телевизора. Ы?

Слаб человек, губит его гордыня. На фоне приведённых Вами цитат сам себе кажешься таким грамотным! таким умным! таким значительным! Вот уж, кажется, нос в небеса упирается. Ой-ё-ёй, не проткнуть бы ноосферу...

+ 1000. Занавес. Бурные аплодисменты. Или кто-то в этой теме на "бис" ещё хочет выйти и покрасоваться?

Каким образом модераторы установят критерии "злостного пренебрежения"? В том-то и дело, что я не считаю, что форум держится на правилах русского языка (хотя это немаловажно), а на взаимоуважительном общении. P.S. зашёл на днях на один медицинский сайтик, так там слово "профессор" было написано "проФФесор", поржал и смылся от этих лекарей.

У меня тоже есть поклонница и обожательница. Кошка пегой масти дворово-подвальной породы по имени Степанида Мелентьевна, по-домашнему - Стёпа. Чипсы не любит.

Ребята, ну что вы так рогами-то упёрлись? Отпускайте ситуацию. Рассосётся. В новой книжечке Олега Дивова "Стрельба по тарелкам" есть отличная статья по грамотности, знании русского языка. Чуть погодя перепечатаю, она остроумна и весела и примирит вас с такими языкознатцами, как Димамасса.

У моей-нашей страны есть будущее, если в ней живут такие разные личности, если они не бьют друг другу морды, если они рожают детей, трудятся и не перевоспитывают друг друга "ломая хребет через колено".

Ну, 15 минут бана для Максима- это как бы "под пулями побывал", про него станут потом слагать песни и рассказывать легенды о его бесстрашии, принципиальности и мужестве.

Третий вывод Медведева очень обнадёживает.

Лучше забанить; за оскорбления и угрозы расправы. Контрольный выстрел? Гуманисты... Как тогда расценивать пост Максима? Или банить обоих на 15 минут.

За 2000 лет информационный поток настолько уплотнился (если во времена Христа за всю жизнь человека происходило 6 событий, требовавших личностного выбора, сейчас те же 6 событий укладываются в 1 день), так что надо сосредоточиться и подумать, что же всё-таки из огромного потока событий выбрать. Надо подумать.

Может хватит мужика подначивать и гнобить? Где-то читал, что женщине нужна мудрость, а не ум. На свете сколько угодно умных стерв, а вот мудрые стервами не бывают. Желчный ум, глухая душа, слепое сердце - такая же инвалидность, как отсутствие руки-ноги или глаза, душевная и духовная инвалидность. Ни к кому лично не относится, просто рассуждаю. Верю, что мы все внутри добрые и приветливые, поэтому, считаю, хватит упражняться в остроумии и самоутверждаться за счёт другой личности. Димамасса, тоже успокойся, не обращай внимания на уколы. Сильный человек всегда великодушен. Пивка тут с чипсами употребил. Вкусно. Самочувствие хорошее. Полёт продолжается в штатном режиме. :))) Если жёстко держаться этого правила (писАть грамотно), то форум обезлюдеет. Останемся мы с Вами, может, ещё человека 3-4. Будет скушно и занудно. :((( P.S. Как правильно писАть слово "скучно", я знаю.

Для меня Пелевин в том же перечисленном Вами ряду, писатель средней руки. ИМХО, вся его философия мне не интересна, она выражается словом из названия одного романа автора ("Чапаев и пустота") - пустота, не наполняет ум и душу, а вносит хаос и дурное послевкусие от нагромождения взаимонесвязанных философских посылов. Неравнозначные стилевые отрезки текста. Рваное повествование показалось мне неоправданным и нарочитым. Последний роман "Т" не смог осилить - не интересен для меня, стало жаль тратить на него время. А какие замечательные первые рассказы.

Спасибо, понял. Я абсолютный компьютерный лапоть. Увы!

А я захожу в локалку Подольска, но не регился, только читаю. Зарегиться и участвовать в форуме не получится?

Никакого сарказма, всё на полном серьёзе! (математически: неправильно написал "на", имелось ввиду не умножить, а сложить "+". Сорри.)

22.12.2009 года Дмитрий Анатольевич Медведев провёл совещание, посвящённое оценке эффективности проведения ЕГЭ. Выводы Медведева по докладу специальной комиссии при Президенте по совершенствованию проведения ЕГЭ: 1) ЕГЭ как способ проверки знаний является вполне эффективным. 2) ЕГЭ как любой способ проверки знаний не является универсальным, но является в настоящий момент главным. 3) ЕГЭ не является раз и навсегда данным явлением, а должен совершенствоваться. 4) ЕГЭ должен быть направлен на то, чтобы в максимальной степени выявлять способности человека и облегчать ему дальнейшее саморазвитие, поступление в ВУЗы и подготовку к взрослой жизни. читать здесь

Да! Ни в коем случае не закусывать чипсами, только солёным огурчиком, засоленным бабушкой, или купленным на рынке. Огурчик обязательно должен быть выращен на родном огородике, в крайнем случае - на совхозном поле, тогда он экологически безвреден (привет Димамассе, обоср...мужика ни за что. Любой бы взорвался, если б о его рОдных детях сказали: лучше б не родиться! Не имеющие своих детей не понимают, что это чудовищное оскорбление). Ну-с, продолжим: берешь грамм 100 чистейшей, как слеза, + пахнущий укропчиком, чесночком, весь в пупырышках, лоснящийся от рассола экологичный огурчик...и...и...Ваше здоровье! О курении. Если качественный алкоголь - это "плюс". Пахитоски - "минус". То "плюс" на "минус", как известно из математики, даёт в результате "ноль". Но практика показывает, что "плюс" пропадает неизвестно куда, а "минус" растёт в геометрической прогрессии. Ик..а не повторить ли эксперимент?.. И не предлагайте мне эти ваши гадкие чипсы. :))))) P.S. Грамотеям рекомендую обратиться к "Улиссу" Джойса. Поищите в этом потоке сознания знаки препинания. Там точки-то встречаются одна-две, от силы, три на странице. А это шедевр мировой литературы.

Российский заборостроительный университет объявляет дополнительный набор по специальности "Рытьё ямок под столбики"