Osel 0 Опубликовано: 19 апреля 2007 (изменено) В чем причина развала СССР? Где лучше - было в СССР или сейчас? Обсуждаем. Metos. 2 дня был в Приднестровье...... Везде одно и тоже. Разваленные сельхозпредприятия, население, практически вернувшееся в средневековье.... Стоящие заколоченные заводы. Береговые насосные станции для мелиорации. Вырубленные плодовые сады. Смена традиционного в СССР оборота сельхозкультур. НИ ОДНОГО коллективного хозяйства. Дикость заключается в том, что плодороднейшая земля.... Палку воткни - зацветет..... ----- А неделю назад вернулся из северного Казахстана. Вы видели в степи, заметенной снегом ЛОШАДЕЙ, выкапывающих сухую траву? А 6 летнего пацана, пасущего этих самых лошадей в мороз? А их жилища - кочующих казахов? Это даже не средневековье. Первобытнообщинный строй...... Исчез СССР - и все. Как стержень, который все держал...... Изменено 28 апреля 2007 пользователем Metos 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Z_ILL 0 Опубликовано: 19 апреля 2007 (изменено) Исчез СССР - и все. Как стержень, который все держал...... Да, СССР умер. А люди остались. Народ, хватит жалеть, да, великая страна вдруг стала бедной. Но, давайте посторим новый мир, который станет более лучшим. Все (большинство) помнят, что было и знают как стало. А это все есть опыт, как НЕ надо делать и делать ли вообще что-либо. Изменено 19 апреля 2007 пользователем Z_ILL 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Captain 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 Да, СССР умер. А люди остались. Народ, хватит жалеть, да, великая страна вдруг стала бедной. Но, давайте посторим новый мир, который станет более лучшим. Все (большинство) помнят, что было и знают как стало. А это все есть опыт, как НЕ надо делать и делать ли вообще что-либо.Через 15-20 и они вымрут. А что останется ? ? ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 Дело даже не в том, что умер СССР. И не в том, что нужно строить новый мир. Совсем не в том. На мой взгляд, основная проблема лежит значительно глубже. С распада СССР прошло более 15 лет. Но НИКТО даже не делал попытки объяснить одну простую вещь: ПОЧЕМУ? Уроков из создания, функционирования и гибели крупнейшего эксперимента на планете сделано НЕ БЫЛО. Развитие марксизма как парадигмы социализма в мире приостановлено. Как выясняется - мы все так или иначе - сами или наши родители ЖИЛИ ТАМ. Парадокс заключается в том, что никто так и не понял - ГДЕ ЖЕ МЫ РЕАЛЬНО жили. Новый мир, говорите? Я бы сначала разобрался в ошибках СТАРОГО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
el-marka 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 С распада СССР прошло более 15 лет. Но НИКТО даже не делал попытки объяснить одну простую вещь: ПОЧЕМУ? Думаю, те, кто его разваливали прекрасно понимают: почему. Я верю сведениям о том, что развал союза был результатом серии тщательно спланированных и хорошо профинансированных провокаций. Да и странно было бы. Эта страна, окруженная со всех сторон недоброжелателями, слишком много ресурсов тратила не на собственное выживание, а на экспансию своей идеи. В вот уроков из развала страны не извлекли. Обратите внимание на вектор движения США:-). Вводная: есть великая страна, есть очень большой отток ресурсов на распространение своей идеи (а еще - на бездумное потребительство), есть рост нелюбви к США по всему миру. Но США ловко переводит стрелки. И очень грустно, что в последнее время Россия дает США возможность перевести стрелки - заявить миру, что столица империи зла - это пр прежнему Москва :-( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 И зря верите. Никогда бы такая огромная страна не развалилась от внешнего воздействия. Нет, основная причина была ВНУТРИ. А то, что нам "помогли" - что ж не без этого. Только не надо все сваливать на внешних врагов. А то, получается как в "Тайне 3-ей планеты": "Я не упал. Меня УРОНИЛИ!!!!" (с) - Весельчак У. Вот в ЭТИХ причинах и нужно разобраться.... Вместо этого мы или мечтаем о какой-то дурацкой кооперации с Западом - угу, ждут нас там, не дождуться.... - или мечтаем восстановить новый Союз - мнения хохлов, белокуссов, казахов кто-нибудь спрашивал? - или хотим нового мира. Вот только история повторяется сначала как трагедия, потом как фарс. Вот лично я этого фарса и боюсь. СССР простоял 70 лет и закончил трагедией. Не разобравшись в ней мы рискуем получить новую страну, которая закончится фарсом уже лет через 20. Вам нужна ТАКАЯ страна? МНЕ ЛИЧНО НЕТ. Потому и хочу разобраться.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
el-marka 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 Потому и хочу разобраться.... а, ну удачи вам. разберетесь - напишите что-нить :-). только, думаю, истинной информации маловато в открытом доступе. Тут в питере недавно марш несогласных прошел. интересно пишут: http://waldhexe.livejournal.com/209122.html а в СМИ что? и есть блоги, в которых написано, что была провокация со стороны маршевиков (поперлись куда было запрещено). и насчет внутренних причин развала союза такая же беда - кому верить будете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skin 0 Опубликовано: 20 апреля 2007 мне бы тоже очень хотелось узнать внутреннюю причину 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Z_ILL 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 мне бы тоже очень хотелось узнать внутреннюю причину Именно какую причину? Вот сам подумай, что могло обьединять литовца и киргиза? да их ничего не обьеденяло к моменту распада СССР. Просто нельзя иметь в упряжке сразу и тяговую лошадь, и мастистого рысака. Это ни чего не даст, или из этого ничего неполучиться. К сожалению. Строим новый мир, новую страну, и давайте сами будем лучше, лучшими, и самыми-самыми! Я верю, что это все возможно, и что мы (жителт Российской Федерации) именно такие. Априори. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость RAKS Опубликовано: 21 апреля 2007 Главной причиной распада СССР считаю финансовую. В концу 80-х годов наша Родина стала элементарным банкротом... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Страна с огромными ресурсами по определению не может быть банкротом. Подобную ситуацию мы наблюдаем на Украине. Просрать можно любые ресурсы, а если жить за счет них как СССР и РФ, то от колебаний цен начинает трясти всю экономику, а вместе с ней и страну. Предлагаю найти на графике два последних банкротства страны - конец 80х и 1998 год. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость RAKS Опубликовано: 21 апреля 2007 (изменено) Страна с огромными ресурсами по определению не может быть банкротом Может, ещё как. Банкротство (кризис) - понятие временное, а объем ресурсов - понятие постоянное, поэтому, на кризис, никак огромное количество ресурсов не влияет, а могут повлиять только цены (они как раз временны) а вот, как показала история, такую страну как СССР, за время этого кризиса развалить проще-простого, но это ж не одна причина, вторая (тоже имхо): межнациональные отношения... Изменено 21 апреля 2007 пользователем RAKS 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
el-marka 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 вторая (тоже имхо): межнациональные отношения... не могу согласиться. не национальные отношения - жажда власти у региональных лидеров. Референдум то показал, что большинство ЗА сохранение союза. Обострение национализма началось потом, когда власти СНГ дали добро на национальные конфликты. и образ союза как упряжки тоже не совсем правильный. Скорее - это была конюшня. И от наличия в хозяйстве и рысаков, и тягловых лошадей - только польза и выгода. Не рысаков же в плуг запрягать, не на тягловом кореннике в люди выезжать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Референдум то показал, что большинство ЗА сохранение союза. Обострение национализма началось потом Референдум был в марте 1991 года, конфликт в Карабахе - январь 1988 года, Тбилиси - апрель 1989. Фергана - июнь 1989. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость RAKS Опубликовано: 21 апреля 2007 не могу согласиться - жажда власти у региональных лидеров. Знаете, спорно. "Рулить" самостоятельно выразили желание только прибалтика и молдова(если не ошибаюсь). Остальные, их было большинство, хотели подписать союзный договор, который был сорван ГКЧП. А вот события в Средней Азии, Нагорном Карабахе, Южной Осетии, Вюльнюсе, Приднестровье начались раньше и если и было "добро" региональных лидеров, то ещё во время существования союза... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
el-marka 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Банкротство (кризис) - понятие временное Банкротство и кризис вещи совсем разные. Процедуры банкротства заканчиваются ликвидацией предприятия. Если кредиторы - люди совсем простые, они и банкрота-физическое лицо ликвидируют :-) В древнем риме, например, за долги продавали все имущество, жену, детей банкрота, а в счет оставшегося кредиторам раздавали части тела неисправного должника. так что не был союз банкротом. Говорить о том, что было тогда - можно долго. еще раз повторю - нет у нас с вами достоверной информации :-(. А насчет национальных столкновения до 1991 года - так ведь не в один миг страна рухнула. мой отец рассказывал о тревожных звонках и в 59 году. НО только это не было серьезной политической силой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 (изменено) А насчет национальных столкновения до 1991 года - так ведь не в один миг страна рухнула. мой отец рассказывал о тревожных звонках и в 59 году. НО только это не было серьезной политической силой. Это Карабах не был серьезной политической силой? Когда, например, в 88-м году армянское население Баку сократилось примерно с 215 тыс. до 50 тыс. человек? Кстати говоря, Армения в упомянутом референдуме 91-го года участия не принимала, этот референдум прошел только в 9-ти из 15-ти советских республик. Изменено 21 апреля 2007 пользователем Dima 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Я считаю, что основая причина была заложена еще при создании СССР. Кто может назвать ЦЕЛЬ создания нового государства и нового типа человека? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 (изменено) Кто может назвать ЦЕЛЬ создания нового государства Мировая революция естественно. Из первой конституции СССР: "новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику" Хорошо бы весь этот оффтоп в отдельную тему выделить. Изменено 21 апреля 2007 пользователем Dima 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 То, что написано в конституции - не более чем декларация. А вот теоретически вопрос вообще нигде не был проработан. Можете мне поверить. Такое впечатление, что теоритики социалистической революции в России знали КАК раскачать ситуацию и ЗАЧЕМ. А вот что с ней делать ДАЛЬШЕ - НЕ ЗНАЛ НИКТО. Так что СССР ЦЕЛИ НЕ ИМЕЛ. А вот западные социалисты быстро отдекларировали свою цель - которую мы сейчас и наблюдаем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 То, что написано в конституции - не более чем декларация.А вот теоретически вопрос вообще нигде не был проработан. Можете мне поверить. Такое впечатление, что теоритики социалистической революции в России знали КАК раскачать ситуацию и ЗАЧЕМ. А вот что с ней делать ДАЛЬШЕ - НЕ ЗНАЛ НИКТО. Так что СССР ЦЕЛИ НЕ ИМЕЛ. А вот западные социалисты быстро отдекларировали свою цель - которую мы сейчас и наблюдаем. Так... Перед Ульновым стояли перспективы: мировая революция или экспиремент на одном государстве. Было выбрано второе, вероятно, из-за большой осуществимости, итак цель СССР - построить в отдельно взятой стране вначале социализм, а затем - коммунизм. По поводу распада, всем захотелось свободы, решили что сами выживут, а щас все льготы падают - газ дорожает и.т.д. Вполне вероятно, что скоро назад попросятся, хотя - врятли, НАТО быстрее перехватит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Алаир, а вы вообще работы Ленина читали? Сдается, мне что нет. Если же читали, то какие конкретно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 (изменено) Алаир, а вы вообще работы Ленина читали? Сдается, мне что нет. Если же читали, то какие конкретно? Честно говоря нет Но всё что знаю, знаю из учебника истории. Изменено 21 апреля 2007 пользователем Alair 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 Тогда не нужно, я полагаю, за тов. Ленина расписывать его мнение, угу? Без обид. Что касается лично меня, то у меня есть его собрание сочинений (третье) и я читал практически все его значимые работы. РАвно как и Сталина, Каутского, Бебеля, Бухарина, Троцкого, Богданова. И много его кого. Так вот - НЕ ЗНАЛ ЛЕНИН ЧТО ДЕЛАТЬ, НЕ ЗНАЛ! И никто не знал. А страну построили. Зачем, почему.... Даже Сталин - и тот не знал. Единственный, кто более менее искали ответ на этот вопрос - Лукач и Лифшиц. Но не нашли. Или решили про ответ не рассказывать. ---- Алайр, примите совет. НИГДЕ НЕТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ВРАНЬЯ КАК В УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ.. Потому, что там написана НЕ история, а ее ТРАКТОВКА. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 21 апреля 2007 НИГДЕ НЕТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ВРАНЬЯ КАК В УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ..Потому, что там написана НЕ история, а ее ТРАКТОВКА. Это точно. Хотя даже и чтение сочинений не позволит прочувствовать ту атмосферу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
