Задачка

[Deniskin 0]

Слепой псих. Еще раз. Убиваться я не предлагаю. Над собой работайте. Вот я например стараюсь. Пока живой... Ах да. Благополучия в стране десятилетиями добиваются. Как минимум.

А я разве где-то говорил, что решение должно быть скоротечным ?

И вообще, - это вы о чем сейчас ? Я о задачке, а Вы ?

А вы на ночь глядя ищите Вождя мирового пролетариата? Ну ну...

[мuмщ 0]

А вы на ночь глядя ищите Вождя мирового пролетариата? Ну ну...

1-й вариант: - Почему на ночь глядя ? Ответы на эту задачку я нашел уже давно (очень давно) - и совсем не на ночь глядя. Кстати, с "Вождем мирового пролетариата" ответы никак не свзяны. Это Вы опять не "в уту стЭпь".

2-й вариант: - А-а, так вот ты о чем! Ну я где-то так и предполагал. Что? Лавры наизнанкина покоя не дают ? Так ты опоздал, милейший. Наизнанкин в этой ипостаси уже все вычерпал - все эпитеты, призы, рекорды и звания... . Тебе тут остается только роль статиста - одним больше...одним меньше...

 

 

Выбирай, какой вариант тебе больше нравится?

[Vаrаn 48 0]

Конечно с главного кшатрия. Все всегда смотрят на первого парня на деревне.

Так его же уже много раз меняли! ... И с флагами ходили..., и песни бравурные пели..., а ничего не изменилось -только кладбища пополнились и беднее все стали.

И потом - вот Вы серьезно полагаете, что те, кто воровал колеса и десятки колес - посмотрят на нового кшатрия и порестанут? С чего бы это ?

С того что он умеет управлять людьми, в чем его прямая обязанность и призвание.

[мuмщ 0]

Конечно с главного кшатрия. Все всегда смотрят на первого парня на деревне.

Так его же уже много раз меняли! ... И с флагами ходили..., и песни бравурные пели..., а ничего не изменилось -только кладбища пополнились и беднее все стали.

И потом - вот Вы серьезно полагаете, что те, кто воровал колеса и десятки колес - посмотрят на нового кшатрия и порестанут? С чего бы это ?

С того что он умеет управлять людьми, в чем его прямая обязанность и призвание.

Ну, умеет или не умеет - это как получится. То, что кого-то выбрали или назначили "главным начальником" еще не означает, что он чего-то умеет. Достаточно посмотреть вокруг, что бы в этом убедиться. Ну да не в этом дело...

 

Хорошо! Он умеет управлять людьми. Он получил все возможные полномочия. Дальше что ? Что он делать должен ? Кого наказывать или не наказывать?.... С чего начинать ? На кого опираться ? Он ведь не может лично бегать за каждым начальником по осям и каждым мастером по колесам. Что он делать-то будет ?

Что главный начальник умеет управлять - это ведь не ответ на вопрос задачи! ... Это всего лишь одно из предположений. К ответу-то как подступится ?

[мuмщ 0]

Все, на сегодня пиво кончилось! Пойду собачку выгуливать...

До завтра.

[Vаrаn 48 0]

Конечно с главного кшатрия. Все всегда смотрят на первого парня на деревне.

Так его же уже много раз меняли! ... И с флагами ходили..., и песни бравурные пели..., а ничего не изменилось -только кладбища пополнились и беднее все стали.

И потом - вот Вы серьезно полагаете, что те, кто воровал колеса и десятки колес - посмотрят на нового кшатрия и порестанут? С чего бы это ?

С того что он умеет управлять людьми, в чем его прямая обязанность и призвание.

Ну, умеет или не умеет - это как получится. То, что кого-то выбрали или назначили "главным начальником" еще не означает, что он чего-то умеет. Достаточно посмотреть вокруг, что бы в этом убедиться. Ну да не в этом дело...

 

Хорошо! Он умеет управлять людьми. Он получил все возможные полномочия. Дальше что ? Что он делать должен ? Кого наказывать или не наказывать?.... С чего начинать ? На кого опираться ? Он ведь не может лично бегать за каждым начальником по осям и каждым мастером по колесам. Что он делать-то будет ?

Что главный начальник умеет управлять - это ведь не ответ на вопрос задачи! ... Это всего лишь одно из предположений. К ответу-то как подступится ?

Задача решена, а этот град вопросов считаю риторическим.

[мuмщ 0]

Конечно с главного кшатрия. Все всегда смотрят на первого парня на деревне.

Так его же уже много раз меняли! ... И с флагами ходили..., и песни бравурные пели..., а ничего не изменилось -только кладбища пополнились и беднее все стали.

И потом - вот Вы серьезно полагаете, что те, кто воровал колеса и десятки колес - посмотрят на нового кшатрия и порестанут? С чего бы это ?

С того что он умеет управлять людьми, в чем его прямая обязанность и призвание.

Ну, умеет или не умеет - это как получится. То, что кого-то выбрали или назначили "главным начальником" еще не означает, что он чего-то умеет. Достаточно посмотреть вокруг, что бы в этом убедиться. Ну да не в этом дело...

 

Хорошо! Он умеет управлять людьми. Он получил все возможные полномочия. Дальше что ? Что он делать должен ? Кого наказывать или не наказывать?.... С чего начинать ? На кого опираться ? Он ведь не может лично бегать за каждым начальником по осям и каждым мастером по колесам. Что он делать-то будет ?

Что главный начальник умеет управлять - это ведь не ответ на вопрос задачи! ... Это всего лишь одно из предположений. К ответу-то как подступится ?

Задача решена, а этот град вопросов считаю риторическим.

То есть Вы считаете, что предположение о том, что главный начальник умеет управлять людьми - есть ответ на поставленный в задаче вопрос ?

[Тиграполосатая 0]

На зарплате, наверное, работники?) нужно сдельную оплату.

Плюс увольнение за воровство с записью в трудовой)

Тк возможности устройства на др. работу нет, сто раз подумает.

[Печорин 0]

Вот когда каждый человек начнет с себя жить по совести, без оглядки на другого-ему можно воровать и мне значит можно, ему можно за билет не платить, а я, что лох?-вот тогда жизнь и наладится.

[Тиграполосатая 0]

Бог леса не сровнял) и мы.. все разные)

[Deniskin 0]

Вот когда каждый человек начнет с себя жить по совести, без оглядки на другого-ему можно воровать и мне значит можно, ему можно за билет не платить, а я, что лох?-вот тогда жизнь и наладится.

Я тоже об этом говорил... И еще условие. Не должно быть таких пустомель как например мимщ. Баломутят людей почем зря. И еще вспомнил. Юристов самоучек туда же куда и мимща. Ну вроде все.

[мuмщ 0]

Вот когда каждый человек начнет с себя жить по совести, без оглядки на другого-ему можно воровать и мне значит можно, ему можно за билет не платить, а я, что лох?-вот тогда жизнь и наладится.

Я тоже об этом говорил... И еще условие. Не должно быть таких пустомель как например мимщ. Баломутят людей почем зря. И еще вспомнил. Юристов самоучек туда же куда и мимща. Ну вроде все.

Все это, конечно интересно, особенно про юристов, но к задачке отношения не имеет.

Пока, ответ к задачке так и не найден.

Слова про "каждый человек начнет с себя жить по совести,..." красивые, но как это сделать ?

[Тиграполосатая 0]

На зарплате, наверное, работники?) нужно сдельную оплату.

Плюс увольнение за воровство с записью в трудовой)

Тк возможности устройства на др. работу нет, сто раз подумает.

Коммент плиз)

[мuмщ 0]

На зарплате, наверное, работники?) нужно сдельную оплату.

Плюс увольнение за воровство с записью в трудовой)

Тк возможности устройства на др. работу нет, сто раз подумает.

Коммент плиз)

А вы думаете что сдельщики не тащат с предприятия ? Тащат. Поэтому сдельная оплата никак не повлияет. На ситуацию.

Естественн пойманных на воровстве увольняют, и даже сажают, как я описал в условии задачи, но что это даст - если воруют практически все ?... и те кто делает, и те кто ловит, и те кто увольняет... - В итоге посадка вора или его увольнение, как инструмент превращается в способ сведения личных счетов или решения каких-то других задачь - ну, типа увольняющий с работником деффку в баре не поделили... - работник уволен за воровство. Само воровство, как явление от этого не пострадает никак. Кстати, как не пострадает коррупция от посадки Сердюкова -

[Тиграполосатая 0]

Если есть возможность легально заработать(сдельно) при альтернативе всё потерять, только умалишенный выберет второе.Если только в вашем городе не платят столько, что единственный шанс выжить-украсть.

[мuмщ 0]

Если есть возможность легально заработать(сдельно) при альтернативе всё потерять, только умалишенный выберет второе.Если только в вашем городе не платят столько, что единственный шанс выжить-украсть.

Наивное рассуждение. На стройках мастерам и прорабам и специалистам платят очень неплохо, и работают они сдельно, но почему-то тащат - посмотри на любую стройку. Военные сейчас (особенно старшие офицеры) с голоду не помирают - а сколько тащут - новости почитай. И альтернатива - все потерять - у них есть - а ведь тащуть!

 

Можно и так объяснить: - Смотрите - за сделанное колесо мастеру сдельщику заплатят ну к примеру 10 руб. А само по себе это колесо стоит рублей 35. Потому, что в этом колесе, кроме труда мастера, заложены еще и материалы хозяина, амортизация инструмента и оборудования хозяина, амортизация или аренда помещения, свет. тепло, водоснабжение используемые при производстве, расходные материалы принадлежащие хозяину - всякие шкурки, ветошь, клей, гвозди и шурупы, лаки и краски ....., входят туда и налоги, которые хозяин платит городу....

Вот и выходит, что мастер сдельщик если сдаст хозяину произведенное колесо - получит за него всего 10 руб в конце месяца, а украв его он получит на 25 руб больше!

[Тиграполосатая 0]

В условии имеем, что альтернативной работы нет(все мастерят телеги и запчасти)Какие шансы выжить, потеряв работу и с гарантией, что тебя никуда не возьмут.

Кстати, как вы думаете, почему полицейские развитых стран) не берут взятки?

[мuмщ 0]

В условии имеем, что альтернативной работы нет(все мастерят телеги и запчасти)Какие шансы выжить, потеряв работу и с гарантией, что тебя никуда не возьмут.

Кстати, как вы думаете, почему полицейские развитых стран) не берут взятки?

С чего Вы взяли, что "никуда не возьмут" ? Из условия, что "все делают телеги"... и "все воруют"... - однозначно следует, что без работы никто не останется. Следи за логикой - все воруют - значит всех время от времени ловят - если всех потом никуда не берут - то некому делать телеги - нарушение первого условия задачи.

Про полицейских других стран давайте поговорим в другой теме, если интересно, ладно ?

[Тиграполосатая 0]

Так кто озабочен в этом городке спасением от разорения?Ворующие граждане?

И откуда пошел такой тотальный разврат, не имеет значение?

Я бы попробовала привлечь ,,свежую кровь"из соседних городков, расположив их достойной оплатой, а проворовавшихся штрафовала бы очень ощутимо.Зачем кого-то сажать, пусть платят.

[Терминал 0]

Там что то с продажами. Необходим механизм заказа. Конкретные деньги за конкретную телегу. Т.е. избежать обезличенности деталей. Эта ось делается для вот этой телеги вот для этого заказчика, вот этим мастером.

[мuмщ 0]

Спасением от раззорения города озабочены все - и ворующие работники и ворующие начальники и главный начальник. То есть все жители города.

 

Да нет, Терминал. В задаче специально все сведено к минимуму - всего три ступени иерархии и одна работа (одни производственные отношения).

Понятно, что в городе есть и повора и печники и прачки и проститутки... - но это не важно - это уже перераспределение денег заработанных тележниками. И иерархия в городе ес-сно гораздо сложнее... . есть и начальники начальников и начальники над начальниками начальников и т.д. Но их присутствие в задаче и присутствие их производств и отношений ничего не изменит - просто усложнит рассуждения и сделает тексты нечитабельными по объему. Поэтому убраны все лишние невлияющие сущности и лишние меж ними отношения. Так же как убраны и рссмотрения технологий производства - не важно - под заказ или обезличенно.

Убрано все лишнее и из-за того, что на форуме присутствют такие персонажи, как наизнанку, Сказочник и т.п. Вот что бы меньше давать им возможностей для пустого цепляния по мелочам - так городок и упрощен.

Изменено 24 февраля 2013 пользователем мuмщ

[мuмщ 0]

Тут интрига в чем (подсказска), что тот, кто берется решать ситуацию, не важно один это человек или группа любой численности, поучив или не получив нужные или какие-то полномочия, начав бороться с воровством, рано или поздно, оказывается один (одни) против всех. То есть статистически - против всего общества городка. Ведь статистически - воруют все. И естественно кончают плохо, ничего не успев добиться. Вот тут где-то, имхо, нужно искать решение.

Изменено 24 февраля 2013 пользователем мuмщ

[Тиграполосатая 0]

Мат. вознаграждение за вскрытие фактов хищения, те все следят друг за другом..раз так фсе прогнило)

[мuмщ 0]

Мат. вознаграждение за вскрытие фактов хищения, те все следят друг за другом..раз так фсе прогнило)

В итоге общее недовольство всеми на все, полный раздрай общества, каждый чувствует себя одновременно Павликом Морозовым И его жертвой. Сведение счетов между людьми путем доносов. В итоге общее недовольство системой - революция - все остается как было, но после бесчисленных жертв гражданской войны. Все стали еще беднее, похоронили в каждой семье минимум по родственнику и остались с той же проблемой, но с новыми начальниками и новыми лозунгами.

Изменено 24 февраля 2013 пользователем мuмщ

[Терминал 0]

Так я не понял. У тебя есть решение... или это типа риторический вопрос? Понятно же, что нужна система при которой воровство становится не выгодным хотя бы одному из её звеньев. Если воровство выгодно всем (включая и потребителя) с ним и бороться никто не будет. ( Ежегодная комедия борьбы с контрафактной незамерзайкой тому пример.)