Сталин.

[Smiley 0]

Не виноват.

Как то вы от темы уводите.

Вы обратите внимание кто осуществил революцию, кто проводил реформы, в том числе и после Сталина.

И самое главное кто владеет деньгами и властью.

И не надо привязывать все и к имени Сталин.

Какое отношение Сталин может иметь к тому, что происходило после его смерти?

 

Ну наверное Петр I для острастки, погубил еще несколько миллионов невинных?

Дабы неповадно было?

Да сам Сталин, лично не занимался казнями, что миллионам убитых от этого легче?

Ну знаю, судя по вашей логике Сталин ничего не знал, об массовых казней по приговорам троек, по спискам.

Это Берия "шалил"?

Я и не говорю, что он не знал - суть в том, что оценивать Сталина только как убийцу, людоеда и нехристя настолько же глупо, как и вопить о том, что он истинный Вождь, светило коммунизма, и вообще, что он солнцелик и богоподобен. Почему любые споры относительно имени этого человека сводятся либо к первому, либо ко второму?

[Сергей Р. 0]

Какое отношение Сталин может иметь к тому, что происходило после его смерти?

Прямое.

Та неразбериха какая происходила при нем, а также после смерти имеет сходный характер.

Под коверная возня, возможность одного или группы приближенных, порой для достижения своих корыстных планов, влиять на мнение вождя, и заставляя принимать неправильные, недальновидные решения.

В общем не способность всестороннего анализа ситуации.

матерьял для анализа как было

 

для DC++ TKPP5L2F5CUZGLQNO5JNYDFF4WRJAT3EFYRP4RQ

 

Я и не говорю, что он не знал - суть в том, что оценивать Сталина только как убийцу, людоеда и нехристя настолько же глупо, как и вопить о том, что он истинный Вождь, светило коммунизма, и вообще, что он солнцелик и богоподобен. Почему любые споры относительно имени этого человека сводятся либо к первому, либо ко второму?

Почему глупо?

Давайте факты!

Кто рушил храмы и расстреливал священо служителей?

Верующий?

Или все же ближе к сатанисту?

Изменено 4 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[Smiley 0]

Я и не говорю, что он не знал - суть в том, что оценивать Сталина только как убийцу, людоеда и нехристя настолько же глупо, как и вопить о том, что он истинный Вождь, светило коммунизма, и вообще, что он солнцелик и богоподобен. Почему любые споры относительно имени этого человека сводятся либо к первому, либо ко второму?

Почему глупо?

Давайте факты!

Кто рушил храмы и расстреливал священо служителей?

Верующий?

Или все же ближе к сатанисту?

А кто сделал упор на индустриализацию, что сыграло немаловажную роль в 41-45 гг.?

Или он к этому решению никакого отношения не имел, это все рабочие собрались и решили?

Изменено 4 марта 2010 пользователем Smiley

[karobio 0]

Где правда? В чем? правда в том, что войну народ выиграл, потому что имел идею и лидера.

Идею?

Светлый коммунизм?

От каждого по возможности, каждому по потребности?

Магазины с бесплатными товарами?

Мы приближаемся к сто летней годовщиной октябрьской революции. Так что из обещанного было выполнено?

Ничего.

Статистика, а с ней не поспорить, говорит что народ наш вымирает, и пусть это не так заметно в крупных городах.

Что это непрофессиональность или предательство?

Как то Вы все хорошо под одну гребенку причесали... причем именно в ту сторону, которая Вам интересна.

Идея? а как же без нее? или по Вашему люди сражались за метеральные блага?

Что плохого в "светлом коммунизме"? Магазинов бесплатных действительно не было, но мы до этого просто не дожили, а могли бы может и быть...

По поводу выполненого: все то, что сейчас есть-это не заслуга новой россии, а остатки Великой страны. Хотя конечно я лукавлю, быдло, очереди в детские сады, нищие, отсутствие соц.защищености общества-это все таки заслуга новой россии.

А то что народ вымирает-так душить дуг друга не надо, и травить себя.

Как тут уже писали, в России было 3 правителя, чья роль заметна в истории-Иван Грозный, Петр 1, и Иосиф Джугашвили. И все они были тиранами своей эпохи. Но в это время, страна переживала подъем.

 

Кто рушил храмы и расстреливал священо служителей?

Верующий?

Или все же ближе к сатанисту?

 

Если стелял-значит так нужно было. Хотя через некороторе время, Совеская власть устав бороться с христианством, стала поддерживать его. Храмов конечно не строили, но и гонения прекратили. У каждого времени, свой ветер перемен. Сейчас Путин строит храмы, завтра их сломают исламисты... и будут точно так же бить себя в грудь пяткой-дескать плохое время было.

[Сергей Р. 0]

Как то Вы все хорошо под одну гребенку причесали... причем именно в ту сторону, которая Вам интересна.

Попробуйте причесать в другую, только с аргументами пожалуйста...

[Сергей Р. 0]

Что плохого в "светлом коммунизме"? Магазинов бесплатных действительно не было, но мы до этого просто не дожили, а могли бы может и быть...

Плохо то, что это утопия.

И не дожили бы никогда.

Как идея это конечно безусловно, гениально.

За нее стоит умереть. Сейчас немного поработать, кому то умереть. За то дети будут жить в шоколаде...

 

 

А кто сделал упор на индустриализацию, что сыграло немаловажную роль в 41-45 гг.?

Сыграло конечно.

Сыграло бы еще большую роль, если бы Гитлер не напал первым.

[Satanas 0]

Что плохого в "светлом коммунизме"? Магазинов бесплатных действительно не было, но мы до этого просто не дожили, а могли бы может и быть...

Плохо то, что это утопия.

И не дожили бы никогда.

Как идея это конечно безусловно, гениально.

За нее стоит умереть. Сейчас немного поработать, кому то умереть. За то дети будут жить в шоколаде...

А что по-вашему не утопия? демократия? такая же утопия.

[Сергей Р. 0]

А что по-вашему не утопия? демократия? такая же утопия.

Демократии нет в идеале, даже у Америкосов.

У нас она тем более не работает.

Изменено 4 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[Satanas 0]

А что по-вашему не утопия? демократия? такая же утопия.

Демократии нет в идеале, даже у Америкосов.

У нас она тем более не работает.

ну вот и получается, что не утопия это тоталитаризм Сталина и авторитаризм медвепутов.

Индустриализация или упадок, очень сложный выбор.

 

А у евреев слишком развита генетическая память, вот они и не могут простить Сталину уничтожение их революции. Можно сказать, что с современной точки зрения многие жертвы были лишними или напрасны, но нельзя оценивать историю с точки зрения современности. таковы были реалии того времени

[Сергей Р. 0]

А у евреев слишком развита генетическая память, вот они и не могут простить Сталину уничтожение их революции.

А может, наоборот Сталин был использован в "слепую".

Допустим невозможное, и Сталин воплотил свою мечту о мировом господстве социализма-коммунизма.

Что дальше?

Вы что думаете он бы изменил свое отношение к людям?

Нет, просто муравьев-черни у него стало бы больше.

Не любил он свой народ.

Изменено 5 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[karobio 0]

Как то Вы все хорошо под одну гребенку причесали... причем именно в ту сторону, которая Вам интересна.

Попробуйте причесать в другую, только с аргументами пожалуйста...

Причесать? пожалуйста... Сталин, как и все остальные-являются частью нашей истории, и к ней (к истории) надо как минимум относиться с уважением, какой бы она не была. У меня есть только один факт: это наше настоящее, которое не могло бы существовать без того прошлого. Все что Вы тут написали, молодой человек (я позволю себе Вас так называть, ибо все указывает на это) и накидали ссылок на некие ресурсы интернета, говорит лишь о том, что Вы простоя жертва СМИ. Чтобы что-то утверждать, надо быть либо современником того времени, либо професиональным историком. Сейчас стало модным хаить все то, что было при сосиалистическом стое. По поводу растрелов и репресий, лично я могу сказать следующее: ни у меня, ни у близких моих знакомых, нет ни одного репресированного или растреляного родственика. Задайте себе этот вопрос, есть ли такие у Вас?

 

ЗЫ: не будте тупыми обезьянами-имейте свое собственное мнение. И уважайте историю, ибо "тот, кто не помнит историю, вынужден ее повторять."

 

Плохо то, что это утопия.

очень хороший ответ. Особенно от человека, который приводит аргументы ссылками на интернет ресурсы. Я хочу Вам напомнить, что первобытное общество, как и нынешние индейские племена, живут именно по коммунистическому строю. И там, каждый охотится, что бы прокормить все племя, а не одного себя. Идея коммунизма в том, что все действия человека, должны быть направлены во благо общества. И делаться они должны не из-под палки, а по идейным соображениям.

Изменено 5 марта 2010 пользователем karobio

[Сергей Р. 0]

Сталин, как и все остальные-являются частью нашей истории, и к ней (к истории) надо как минимум относиться с уважением

Бесспорно, я бы добавил её историю надо изучать.

 

У меня есть только один факт: это наше настоящее, которое не могло бы существовать без того прошлого.

Тоже бесспорно.

Я бы добавил что настоящее, великого русского народа напрямую зависит от прошлого.

И я думаю, что наш народ мог жить гораздо достойней, если бы Сталин не погубил столько талантливых людей.

[karobio 0]

Сталин, как и все остальные-являются частью нашей истории, и к ней (к истории) надо как минимум относиться с уважением

Бесспорно, я бы добавил её историю надо изучать.

 

У меня есть только один факт: это наше настоящее, которое не могло бы существовать без того прошлого.

Тоже бесспорно.

Я бы добавил что настоящее, великого русского народа напрямую зависит от прошлого.

И я думаю, что наш народ мог жить гораздо достойней, если бы Сталин не погубил столько талантливых людей.

 

Сергей, дабы не разводить в дальнейшем пустословие, я прошу Вас ответить на два вопроса:

1. Лично Вы или ваша родня, знакомые... и т.д. пострадали от сталинского режима? если да, то как Вы тут уже писали-давайте факты, т.е. имена, фамилии и по какой статье.

2. Вы являетесь профессиональным историком, политологом, или имеете документальное подтверждение того, о чем Вы тут пишете?

[Сергей Р. 0]

Все что Вы тут написали, молодой человек (я позволю себе Вас так называть, ибо все указывает на это) и накидали ссылок на некие ресурсы интернета, говорит лишь о том, что Вы простоя жертва СМИ. Чтобы что-то утверждать, надо быть либо современником того времени, либо професиональным историком.

Ну да, только на 37 году жизни скорее не молодой, а зрелый.

Не обязательно быть современником, достаточно интересоваться историей.

По поводу СМИ. Я получаю информацию из открытых источников, та как архивы КГБ ФСБ закрыты по какой то для меня непостижимой причине.

Что вы знаете о великой победе и одно временно трагедии Советского народа?

Почему закрыта информация о подвигах наших дедов?

Я лично хочу знать как это было.

 

 

 

 

 

По поводу растрелов и репресий, лично я могу сказать следующее: ни у меня, ни у близких моих знакомых, нет ни одного репресированного или растреляного родственика. Задайте себе этот вопрос, есть ли такие у Вас?

А вы исходите из принципа расстрелян, значит виноват?

 

И уважайте историю, ибо "тот, кто не помнит историю, вынужден ее повторять."

Очень хорошо.

Без спорно.

Осталось понять смысл, собою неписаного.

 

ЗЫ: не будте тупыми обезьянами-имейте свое собственное мнение.

То же истина.

Я бы добавил, долой штампы.

 

очень хороший ответ. Особенно от человека, который приводит аргументы ссылками на интернет ресурсы. Я хочу Вам напомнить, что первобытное общество, как и нынешние индейские племена, живут именно по коммунистическому строю. И там, каждый охотится, что бы прокормить все племя, а не одного себя. Идея коммунизма в том, что все действия человека, должны быть направлены во благо общества. И делаться они должны не из-под палки, а по идейным соображениям.

С племенем зачет.

Сравнивать первобытное племя с современным обществом

 

 

Сейчас стало модным хаить все то, что было при сосиалистическом стое.

Как по Фрейду.

Если вы заметите я не хаю, а анализирую.

У СССР много чего было хорошего.

Изменено 5 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[Сергей Р. 0]

По поводу растрелов и репресий, лично я могу сказать следующее: ни у меня, ни у близких моих знакомых, нет ни одного репресированного или растреляного родственика. Задайте себе этот вопрос, есть ли такие у Вас?

Я вырос в полной семье.

Мой дед по отцовской линии прошел три войны.

Гражданскую, Финскую, Великую отечественную. Умер в 1950г.

По материнской было четыре брата. Один из которых был стал моим дедом.

Два старших из них на момент начала войны уже отслужили. Выжили так как имели бронь.

Один был железнодорожником, второй работал на авиационном заводе.

Два младших, на тот момент служили в армии и погибли в первые дни войны.

Коншин Сергей и Алексей.

В снигиревском музее есть их имена.

 

Хотелось бы и о ваших предках поподробней.

Не скромничайте расскажите.

Изменено 5 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[karobio 0]

Ну да, только на 37 году жизни скорее не молодой, а зрелый.

Не обязательно быть современником, достаточно интересоваться историей.

По поводу СМИ. Я получаю информацию из открытых источников, та как архивы КГБ ФСБ закрыты по какой то для меня непостижимой причине.

Что вы знаете о великой победе и одно временно трагедии Советского народа?

Почему закрыта информация о подвигах наших дедов?

Я лично хочу знать как это было.

 

 

Если то, что Вы тут написали правда, то мне не особо понятно, почему человек в 37 лет, спрашиват почему закрыты архивы гос-структур. Что касаемо трагеди-каждое событие можно рассматривать под разными углами. Как мне кажется, вы получаете ту информацию, которую хотите просто видеть.

*******************************

 

А вы исходите из принципа расстрелян, значит виноват?

 

 

А Вы считаете, что в то время, не было суда, и все были слепыми фанатиками? Если среляли-значит было за что. Даже если это "что" для современного человека не укладывается в рамки морали.

 

 

**********************************

 

Осталось понять смысл, собою неписаного.

 

 

я то как раз понимаю, что сейчас идет такая же пропаганда, как тогда. и Вы зрелый человек, попадаете под нее. Что лично Вам было сделано плохого??? ответьте пожалуйста.

 

**********************************

 

С племенем зачет.

Сравнивать первобытное племя с современным обществом

 

я всего лишь ответил на Ваше утверждение, об утопичности коммунизма. У меня к Вам встречный вопрос: а что именно Вы сделали , для достижения "светлого коммунизма"? Судя по Вашим годам, Вы должны были принимать активное участие в жизни того времени.

 

**********************************

Как по Фрейду.

Если вы заметите я не хаю, а анализирую.

У СССР много чего было хорошего.

 

 

Вы правы, как по Фрейду. Но я прочитал свой пост несколько раз, и не заметил эту опечатку, а Вы не только заметили, но и начали ёрничать.

Про то что лично "Вы хаите" я не утверждаю. Я говорю про тенденции в сегодняшнем обществе.

 

По поводу растрелов и репресий, лично я могу сказать следующее: ни у меня, ни у близких моих знакомых, нет ни одного репресированного или растреляного родственика. Задайте себе этот вопрос, есть ли такие у Вас?

Я вырос в полной семье.

Мой дед по отцовской линии прошел три войны.

Гражданскую, Финскую, Великую отечественную. Умер в 1950г.

По материнской было четыре брата. Один из которых был стал моим дедом.

Два старших из них на момент начала войны уже отслужили. Выжили так как имели бронь.

Один был железнодорожником, второй работал на авиационном заводе.

Два младших, на тот момент служили в армии и погибли в первые дни войны.

Коншин Сергей и Алексей.

В снигиревском музее есть их имена.

 

Хотелось бы и о ваших предках поподробней.

Не скромничайте расскажите.

 

Про своих я уже писал-сталинский режим их не коснулся. И поэтому по теме мне сказать нечего. Судя по тому что Вы написали-Ваши предки были достойными гражданами. И мне не понятно, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что то время было трагедией для народа???

Изменено 5 марта 2010 пользователем karobio

[Сергей Р. 0]

Про своих я уже писал-сталинский режим их не коснулся. И поэтому по теме мне сказать нечего. Судя по тому что Вы написали-Ваши предки были достойными гражданами. И мне не понятно, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что то время было трагедией для народа???

А вы посмотрели фильм из серии Крылья России, на который я дал ссылку?

В нем много ответов на ваши вопросы.

 

А Вы считаете, что в то время, не было суда, и все были слепыми фанатиками? Если среляли-значит было за что. Даже если это "что" для современного человека не укладывается в рамки морали.

Королев сидел.

Физики разработавшие нашу ядерную бомбу тоже сидели.

Этот список далеко не полон.

Это те кого не расстреляли, кто пробился, и смог заявить о себе.

А сколько не смогли?

А сколько реабилитировали посмертно?

 

Что вас, заставило, при наличии стольких аргументов, говорящих о том: не все было так правильно, как нам говорят.

Сделать вывод:

Если среляли-значит было за что.

Изменено 5 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[karobio 0]

Про своих я уже писал-сталинский режим их не коснулся. И поэтому по теме мне сказать нечего. Судя по тому что Вы написали-Ваши предки были достойными гражданами. И мне не понятно, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что то время было трагедией для народа???

А вы посмотрели фильм из серии Крылья России, на который я дал ссылку?

В нем много ответов на ваши вопросы.

 

нет не смотрел. Более того, даже не собирась.

Могу привести тот факт, что в сети много чего "интересного" снятого под определенным углом. Как пример-фильм об 11 сентября. Снят очень реалистично, что даже хочется поверить в это. И во всемирный заговор, и в "золотой миллион"...

[Сергей Р. 0]

нет не смотрел. Более того, даже не собирась.

Могу привести тот факт, что в сети много чего "интересного" снятого под определенным углом. Как пример-фильм об 11 сентября. Снят очень реалистично, что даже хочется поверить в это. И во всемирный заговор, и в "золотой миллион"...

На этом и распрощаемся.

Этот фильм снятый соотечественниками и показанный по российскому каналу Россия.

Трудно переубедить человека который видит то что хочет видеть.

С единственным доводом: Это так. я знаю.

[karobio 0]

Королев сидел.

Физики разработавшие нашу ядерную бомбу тоже сидели.

Этот список далеко не полон.

Это те кого не расстреляли, кто пробился, и смог заявить о себе.

А сколько не смогли?

А сколько реабилитировали посмертно?

 

Что вас, заставило, при наличии стольких аргументов, говорящих о том: не все было так правильно, как нам говорят.

Сделать вывод:

Если среляли-значит было за что.

Вы знаете за что сидели ученые? Их всех собрали в одно время и в одном месте. Ну "простимулировали" в жарнах того времени. И как раз это позволило стране быть первыми и в постройке бомбы и быть может первыми полететь в космос. Зато к чему привела расхлябанность современной демократии (в данный момент, я о науке).

 

Про "Если среляли-значит было за что". Как здесь уже писали, что все правители при которых страны делали рывки в экономике,в науке и т.д.-были "кровавыми" правителями. Примеров масса и не только для России. Я считаю, что это было необходимостью для того времени.

 

нет не смотрел. Более того, даже не собирась.

Могу привести тот факт, что в сети много чего "интересного" снятого под определенным углом. Как пример-фильм об 11 сентября. Снят очень реалистично, что даже хочется поверить в это. И во всемирный заговор, и в "золотой миллион"...

На этом и распрощаемся.

Этот фильм снятый соотечественниками и показанный по российскому каналу Россия.

Трудно переубедить человека который видит то что хочет видеть.

С единственным доводом: Это так. я знаю.

 

 

Попробуйте, этот пост применить касаемо себя.

Всего доброго.

Изменено 5 марта 2010 пользователем karobio

[Сергей Р. 0]

Вы знаете за что сидели ученые? Их всех собрали в одно время и в одном месте. Ну "простимулировали" в жарнах того времени. И как раз это позволило стране быть первыми и в постройке бомбы и быть может первыми полететь в космос. Зато к чему привела расхлябанность современной демократии (в данный момент, я о науке).

На сколько я знаю бомбу первые построили америкосы.

И не только построили.

[Maksim 0]

речь шла о водородной очевидно, у американцев была всего лишь вышка, а наши уже бросили бомбу, инфа 100%

[karobio 0]

речь шла о водородной очевидно, у американцев была всего лишь вышка, а наши уже бросили бомбу, инфа 100%

именно о ней и шла речь.

 

to Сергей Р.: Вроде бы Вы попрощались? а так как Вы снова вступаете в дискуссию, то смею заметить, что в Ваших постах прослеживается явный стеб и подколы не потеме. Вы не ответили почти не на один мой вопрос. Чем Вас коснулся тот режим? или Вы знаете кого он коснулся? Что имеено делали Вы для достижения "светлого коммунизма", что бы он не был утопичным?

Зато Вы критикуете человека, который опираясь на окружающую обстановку и настроения в обществе, смог выйграть войну, вывести страну в лидирующие позиции... пусть и дорогой ценой. Он как раз сделал то, как Вы тут написали : "немного поработать, кому то умереть. За то дети будут жить в шоколаде"

Если бы не такая жесткая личность, быть может (а может и не быть) мы сейчас были бы холдеями у каких-нибудь Гансов или Фрицев.

[Maksim 0]

было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.

 

300 млн / 1.5 - каждый двухсотый сидел, каждый 428 был расстрелян, по вашему это нормально?!

[karobio 0]

было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.

 

300 млн / 1.5 - каждый двухсотый сидел, каждый 428 был расстрелян, по вашему это нормально?!

 

с моральной точки зрения-осуждаю. НО, еще раз повторюсь: не нам судить. Есть настоящее, которым мы обязаны тому прошлому. И тем людям было виднее.

 

таки воспользовался "открытыми источниками":

"Общее количество заключенных в России на сентябрь составило 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения"

взято от сюда :http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1605237.html

смертную казнь у нас отменили, лично я считаю зря (но это уже другая тема)

Что изменилось за 60 лет?