Сталин.

[Печорин 0]

А Общество "за пять минут" в чувство не приведешь, десятилетия понадобятся.., а хочется сильный закон сейчас, сразу, чтобы жизнь быстро наладилась?

Общество в большинстве своем, у нас здорово.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Приведешь в чувство, именно за пять минут.

Помните все ездили не пристегнутыми ремнями безопасности в машине?

Ввели штраф 500 руб. и о чудо, моментально все пристегнулись.

Какие десятилетия, вы о чем, говорите?

Простите я не знаю, может вы из другой страны пишете? Где ужасно упертый народ?

Не пристегиваются по прежнему, те кто ездит по встречке на бизнес классе и таранит насмерть малолитражки.

Не потому ли что им закон не писан, или просто плевать.

Так кого надо лечить?

Народ или бессменных чиновников?

Сергей, Ваши аргументы-"Приведешь в чувство, именно за пять минут."(с примером о рем. безопасности)-меня не убедили, не согласен.

В данном случае речь идет о меркантильности автолюбителя-50р или 250 р. отдавать.

Не может Общество, разделенное на два враждующих лагеря- здоровым быть.ИМХО

 

Если сразу, сейчас-хорошую жизнь, то конечно только с "сильным" законом получится, но заковыка одна есть-"сильный" закон без "сильной"(волевой) руки не бывает.

Не правда. Бывает.

Посмотрите на Европу.

Сменные руководители, многопартийность(настоящая), и порядок.

Нет не сильной руки, не сильной ноги.

Выделено мною.

Павлины, говоришь...

 

Ага, Греция показательный пример.

А вот в Германии, например, бумажки в урну бросают..упрощенный пример, но там Общество в "норме", поэтому "сильная рука" не нужна.

 

 

 

 

Еще один вопрос, можно задать вам?

Вы так часто говорите о сильной руке, что напрашивается сразу вопрос:

Кого из действующих политиков вы доверили бы этот магический пост "сильной руки"?

 

Пожалуй, из ныне действующих-никому.

Шойгу хорош на своем месте и то (позволю себе скаламбурить) местами

[Сергей Р. 0]

Не может Общество, разделенное на два враждующих лагеря- здоровым быть.ИМХО

Я предположу, по вашей логике следует, что, общество посаженое в один лагерь, лет на двадцать,

будет здоровым, а главное единым.

Так?

 

Пожалуй, из ныне действующих-никому.

Шойгу хорош на своем месте и то (позволю себе скаламбурить) местами

Некому доверить абсолютную власть?

Нет кандидата?

В чем смысл идеи если нет кандидата?

Или боязно? Вдруг не оправдает надежд?

Изменено 18 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[Smiley 0]

Сергей Р., Вы так яро отрицаете положительные стороны тоталитаризма (притом я не говорю, что он только из них и состоит) - а сейчас, с Вашей точки зрения, намного лучше?

Изменено 18 марта 2010 пользователем Smiley

[Сергей Р. 0]

Сергей Р., Вы так яро отрицаете положительные стороны тоталитаризма (притом я не говорю, что он только из них и состоит)

Про положительные стороны поподробней можно?

 

а сейчас, с Вашей точки зрения, намного лучше?

Сейчас точечно.

О том как было, можно почитать здесь жми

Запрос секретаря Кировского обкома Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек, красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300,а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»

 

С размахом работали.

Изменено 18 марта 2010 пользователем Сергей Р.

[Kir 0]

2 сергей Р. Разоблачители репрессий обычно сводят всё к эмоциональным описаниям:"Миллионы и миллионы! Маховик террора! Десятки миллионов"" Нормальный человек ужасается, подавленный неизмеримой мукой страданий неисчислимых жертв. (Как я после прочтения "Большого террора" Конквеста). Потом он немного приходит в себя и - если сверяется с реальными историческими свидетельствами - выясняет, что всё было несколько иначе. А именно: за период 1921-53 гг. всего были осуждены по политическим статьям 4 миллиона, а к высшей мере приговорены 800 тыс человек. При этом в 1937-38 гг. всего были осуждены 1 344 923 человек, из которых к высшенй мере приговорены 681 692 человека. Т.е. 85% всех расстрелянных приходится на эти два трагических года. Всего от этих процессов пострадали менее 2% населения страны.

 

Обратите внимание. Кроме 1937-38 годов политические репрессии не носили массового характера. А то, что произошло за эти два года, осудило само сталинское руководство. Сколько из приговорённых пострадали за реальную антиконституционную деятельность и сколько из них были невиновными, мы не знаем. Т.к. реабилитация проводилась без рассмотрения существа дела, а лишь по принципу наличия или отсутствия в деле формальных нарушений судопроизводства, и практически вся масса этих дел шла по "упрощённому делопроизводству" ("тройки"), то формально вина осужденных считалась недоказанной, и реабилитировали всех подряд.

 

Четыре миллиона репрессированных (вместе - виновных и невиновных) за 30 лет в стране с населением 200 миллионов - это 2 %. Да, 1937-38 гг. - это огромная трагедия нашего народа. И победы Сталина были оплачены огромной ценой, большими жертвами и неимоверным напряжением сил. Но задумайтесь, в каких исторических условиях, в какой обострённой борьбе и противостоянии это происходило. М.б., эти потери были минимальными? Особенно, если учесть, что число жертв политики власти времен перестройки и 90-х гг. действительно во много раз больше количества жертв всех сталинских репрессий. Даже если приплюсовать всех раскулаченных и все жертвы голодных лет - даже тогда число "необратимых потерь" за 30 лет в разы окажется меньше тех примерно 15 миллионов человек, которых только Россия потеряла за последние 20 лет.

 

/по материалам статьи Сергея Черняховского "Проблема Сталина. Он сделал, что мог. И пусть кто может - сделает лучше/. Ссылка на эту статью мной приводилась выше по теме, но складывается впечатление, что Вы её не читали, "многа букаф"./

 

2 Смайли. читать здесь. "Был ли СССР тоталитарным государством", статья историка Андрея Раковского.

 

При опросе граждан вполне благополучной Германии в 2009 г. на вопрос "могли бы вы жить в социалистическом государстве?" 73% "западных" и 86% "восточных" немцев ответили "ДА". Это очень показательно - люди жаждут социальной справедливости в любом государстве.

Изменено 18 марта 2010 пользователем Kir

[Kir 0]

2 Смайли. читать здесь. "Был ли СССР тоталитарным государством", статья историка Андрея Раковского.

Прошу прощения, не проверил ссылку, страница не открылась. Исправляю ошибку, статья здесь.

[Сергей Р. 0]

Разоблачители репрессий обычно сводят всё к эмоциональным описаниям:"Миллионы и миллионы!

Да миллионы разрушенных судеб.

Без суда и следствия, по разнарядке.

Детей не рожденных, от этих миллионов как то забыли посчитать.

Статистика, сухие цифры.

Вся загвоздка в том что вы Kir, мыслите как диктатор, а я как простой смертный.

Идешь порой по улице, смотришь кошку машиной задавило, и жалко бедолагу...

А тут миллионы людей. Правда это всего скупая статистика, всего два процента. Горы трупов никто не видел.

Представить трудно если бы вы оказались перед такой "кучкой", не безликой массой трупов людей, как приучила нас думать статистика, с возможностью заглянуть каждому безвинно убиенному в лицо?

[Сергей Р. 0]

А то, что произошло за эти два года, осудило само сталинское руководство.

Да оно все подряд судило.

Миллионы людей, самих себя регулярно постреливала.

Набрал человек в окружении Сталина авторитет масс, значит конкурент, опасен.

Итог один, враг народа- расстрел.

Кого нельзя было сделать врагом народа, просто убивали, а под шумок расследования можно опять "нужных" товарищей покосить...

Заговор якобы плели, с целью свержения власти, убили уважаемого товарища...

Забавно, как в бандитских разборках...

Вы наверно не знали об этом?

[oknazavr 0]

У любой империи есть свои скелеты в шкафу. Та же Британия за восстание 1942 года и поддержку населением «Индийской национальной армии» в 1943 году допустила чудовищный голод в Бенгалии, в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морила голодом Ирландию.

И, только когда развалятся Соединенные Штаты, мы узнаем настоящие цифры потерь Великого Американского Голодомора 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. Когда в начале 30-х гг. советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

Читали Сравнительные жизнеописания Плутарха? Например "Александр и Цезарь", как наиболее известные исторические личности; не беря, скажем, не менее известных в свое время (иначе они бы просто не попали бы в Жизнеописания) "Лисандр и Сулла"? Сравнение сопоставимых по масштабу исторических личностей. Когда нибудь будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрых европейских/американских лидеров злодею Сталину – как нас сейчас искренне удивило бы превозношение одного правителя из древности перед другим. Все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах. Потому что всегда свобода оплачивалась необходимостью постоянной самозащиты против окружающего мира и неизбежностью внутренних свар.

[Сергей Р. 0]

У любой империи есть свои скелеты в шкафу.

Бесспорно.

Но разумные империи, из своих ошибок делают правильные выводы.

Грабли не для того созданы, что бы на них наступать.

Опыт с системой Сталина оказался неудачным.

Умрет новый Сталин, и все что держалось на его имени снова рухнет...

Кстати смерть Сталина, тоже вызывает много вопросов.

[Vasily 0]

91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером

 

Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.

По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.

Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 - 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 - 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%).

 

Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.

Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.

Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.

И дать сто миллиардов на съёмки разоблачительных телепередач и фильмов.

[triton 0]

91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером

обычные бездумные манипуляции с цифрами на дурачка- и правда, трудно, будучи главой государства не внести вклад в победу, однако, что это был за вклад, опрос не уточняет..

[Rubina 0]

На злобу Сталинско-Ленинской темы статья "Причина апатии русского народа".

http://swa-serezhen.ya.ru/replies.xml?item...&ncrnd=9428

[Vasily 0]

Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

 

 

Единая война

По ходу обсуждения у varjag_2007 статьи "За что воевали в Первой мировой?" atrey отметил: "А вообще текст очень интересный и актуальный, потому что к 22 июня антисталинисты попытаются отыграться, обвинить Сталина что он способствовал началу войны. Ваш же материал показывает, что это застарелый конфликт, и возможно надо даже говорить не о двух отдельных воинах, а об одной ПЕРВО_ВТОРОЙ МИРОВОЙ, начавшейся в 1914 и закончившейся в 1945. Тридцатилетняя война-а что такое бывало в истории.. Тогда деятельность сталина предстает совсем в ином свете". И далее пояснил: "это рабочее название. Смысл в том, чтобы рассматривать события 20-30 голов как события ВОЕННОГО времени, а не мирного времени. тогда ясна и необходимость репрессий, и мобилизационная экономика. и многое другое". Если не считать опечаток, мысль столь здравая, что даже обидно, как я до неё не додумался самостоятельно.

 

Update begin. Судя по комментариям, мне не удалось внятно пометить главную, на мой взгляд, идею процитированного текста: предложение рассматривать всё происходившее с 1918.11.11 до 1939.09.01, как события _военного_, а не _мирного_ времени. Update end.

Изменено 2 июня 2010 пользователем Vasily

[Maksim 0]

По поводу Катыни Серго Берия всё расписал в книжке "Мой отец - Лаврентий Берия", не думаю, что он врал насчет её, посему эту бумагу я изначально принял как фальшивку, ссылку на скан её можно в инете найти, искать лень.

 

Это ещё раз доказывает, что история переписывается и переписывалась и будет переписываться.

[Maksim 0]

вот она, нашел:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

 

меня больше поразает то, что текущая власть вешает туже лапшу что и та 90-я.

[Kir 0]

^{"Катынское дело становится колоссальной политической бомбой, которая в определённых условиях ещё вызовет не одну взрывную волну" /дневник Йозефа Геббельса/}

 

меня больше поражает то, что текущая власть вешает туже лапшу что и та 90-я.

Ничего удивительного. Нынешняя власть - птенцы гнезда Ельцина, но не такие простоватые, как алкоголик-сантехник, дорвавшийся до власти, а более изощрённые и хитро...мудрые.

 

Из статьи Евгения Антипова (полностью здесь).

 

...Документ, подтверждающий историческую находку, направили на экспертизу. 23 февраля 1993 года был подготовлен акт делопроизводственной экспертизы, в выводе которого значилось: фальсификация. Причём топорная...Ошибки выскакивают из совершенно секретной папки, как взбесившиеся блохи: недостоверное обозначение должностей и подписей, несоблюдение иерархических формальностей, использование грифа "Совершенно секретно" вместо "Особой папки"...

 

Тем не менее, судебный процесс о преступлениях режима начинается. Вместо подлинников из совершенно секретной папки в Конституционный суд были представлены копии на 60 страницах. Что уже является нарушением Гражданского Процессуального Кодекса: суд обязан рассматривать только подлинники. Но подлинников не видела даже Генеральная прокуратура, которая имеет право на всё. Заключения экспертизы о фальсификации, разумеется, суду не представляли.

 

...Все погибшие застрелены из немецких пистолетов. Аккуратно, в голову, все. Вывели б, как бывало, поставили в ряд и пальнули из винтовок, а уж кто шевелится, того из пистолета. Нет, всё методично, строго по регламенту. Деньги, в том числе выпущенные при немецкой администрации, так и лежали у трупов в карманчиках, а у многих на пальцах поблескивали золотые кольца. На некоторых неотправленных открытках (обнаруженных в карманах одежды расстрелянных - Kir) стоят числа, когда советских войск в Катыни быть уже не могло.

Это чтобы старшина Биндюгин да не собрал золотых колец для хозяйственных нужд? Верится с трудом.

А зато местные говорили, что именно с приходом немцев лес стал охраняться усиленными патрулями; появились надписи, грозившие расстрелом на месте, если кто без пропуска забредёт.

 

...В сообщении в Лондон посла Великобритании при польском правительстве О.О'Малли от 24 мая 1943 года говорится: "У подножия склона холма находится массовое захоронение в форме "L", которое полностью раскопано...Тела убитых аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях..."

Обстоятельство не броское, но любопытное: в России до сих пор так аккуратно и ядерные боеголовки не складируют.

 

Пункт второй тоже интересен: "Перпендикулярно первому захоронению находится второе массовое захоронение...Руки на всех телах в этой могиле связаны верёвками..." А верёвки-то - германского производства.

Изменено 2 июня 2010 пользователем Kir

[Maksim 0]

вброс:

[Vasily 0]

Истоки холодной войны: как Сталин расстроил планы создания "нового мирового порядка" ("Foreign Policy Journal", США)

И какое это имеет отношение к настоящему.

К. Р. Болтон (K R Bolton)

 

Многочисленной армии консервативно мыслящей части населения, особенно в США, совершенно чужд по духу тот факт, что СССР при Сталине помешал созданию мирового порядка, при котором нас сразу после Второй мировой войны вполне могла поработить всемирная центральная власть. Этот вопрос из сферы realpolitik соседствует с другим фактором политического реализма. Заключается он в том, что Нью-Йорк и Вашингтон исторически являлись столицами мировой революции [1]. Глобалистские элиты вкладывали деньги в революционные движения, в то время как Сталин деятельно уничтожал международный большевизм, считая его троцкистской угрозой, а также ликвидировал многие аспекты социальных экспериментов большевиков у себя в стране. Это исследование посвящено тем махинациям и интригам, при помощи которых Вашингтон пытался навязать миру после войны новый мировой порядок, а также сталинской реакции на эти действия. В нем делается попытка освещения тех событий, которые продолжают оказывать существенное влияние на политику США и России.

 

Часть I

Часть II

[Kir 0]

Известный аналитик и писатель, бывший сотрудник ГРУ Сергей Норка о распаде России (Господи, спаси Россию, яви чудо!). И анонсирует свою книгу "Палач". Господа-товарищи, не прячьте голову в песок, послушайте умного и опытного человека. В выступлении Сергей Норка даёт ссылку на свой сайт, где можно прочесть его статьи и размышлизмы.

[Vasily 0]

Тихоокеанский вал Сталина: Семь самураев и дальнобойная артиллерия

[Maksim 0]

За прошлый год за экономические преступления приговоры получили 2129 человек. Только 55 из них точно должны лишиться судимости в результате вступления в силу президентских поправок, направленных на гуманизацию уголовного законодательства.

 

Думаю ИВС умножил бы на десять оба числа, а второе исправил бы на высшую меру синим карандашом.

[Vasily 0]

 

С днём рождения, Иосиф Виссарионович!

[Vasily 0]

О Сталинских Предпринимателях.

 

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

 

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

 

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! ...