Вечная жизнь

[Osel 0]

Что характерно - самомнение потрясающее и присвоенное себе право (непонятно на чем основаное) судить людей.

Кстати, очень часто встречающаяся среи протестантов особенность.

----

Зы. А РПЦ и РПЦЗ объединились в каноническом общении.

[Багахульный_Баец 0]

Вот что стало ясно: Валгалла = день сурка, конец которого – бессмысленная битва, в которой погибнет весь существующий мир и даже верховный бог Один. Эйнхерии, т.е. те, кто пребывал в Валгалле после своей первой смерти в бою, будут через какое-то время убиты опять (не говоря уже о том, что они каждый день будут погибать в сражениях, воскресать и вновь погибать). Весь мир рухнет, а потом возродиться опять. Как? Безнадежней даже чем реинкарнация….

 

Рагнарок и Вальгалла это соответственно событие и место, Апокалипсис и Рай. С какой стати вы смешиваете их? В Вальгалле воины ежедневно с удовольствием занимаются любимым делом, при этом их любимое дело - убийства - не приносят никому вреда, так как павшие воины воскресают. Чем это не рай для воинов?

Весь мир и боги погибнут только когда наступит Рагнарок. Перечитывайте все заново :)

 

Из колеса сансары хотя бы выход есть, нирвана. Однако достичь нирваны крайне не просто. Полный расчет на свои силы. Бог как бы безучастен, Он просто есть где-то там, живет Сам по себе и в ус не дует. Ну а чего там париться? Ну не попал в нирвану, завертело в сансаре еще на пятьдесят жизней.... Ну не на вечные же муки отправился... Пострадает в этой жизни, пострадает в той, потом медитнет или ЙОГонет, погуляет по астральному плану, а там глядишь и нирвана не далеко... Так что нет причин беспокоиться. Вот если бы была одна только жизнь, в которой решается вечность: на веки в рай или на веки в геену огненную... Вот это было бы другое дело. Некогда было бы быть беспечным, по-долгу раздумывать и медлить с решением, слыша призыв Господень. Ибо кто спасет от гнева Господня? Только сам Господь, явлением милости своей.

 

Это все стимулы. Кого-то более стимулирует перспектива прожить десятков пять реинкарнаций прежде чем снова иметь возможность стремиться к просветлению, кого-то - перспектива вечно гореть в аду. В обоих случаях человеку говорится: действуй по правилам, и будет тебе хорошо, а иначе будет плохо. Это манипулирование сознанием в интересах общества или священников. Причем методов манипулирования сознанием существует множество. Этим-то и пользуются различные секты и церкви.

[AVM 0]

Что характерно - самомнение потрясающее и присвоенное себе право (непонятно на чем основаное) судить людей.

 

Кого, когда и как? Вам уже слова не скажи....

 

----

Зы. А РПЦ и РПЦЗ объединились в каноническом общении.

Кто такие РПЦЗ?

 

Байцу: Все верно я понял. После смерти в бою войны отводятся валькириями в валгаллу, где они (эйнхерии) то пьют сурью, то секут друг друга. И все это продолжается до рогнарока, последняя битва, во время которой будет разрушен существующий мир, а бог Один погибнет, как впрочем и все.

Это очень далеко от апокалипсиса... Есть, правда, некоторые сходства, но в сути разные вещи.

[Багахульный_Баец 0]

Байцу: Все верно я понял. После смерти в бою войны отводятся валькириями в валгаллу, где они (эйнхерии) то пьют сурью, то секут друг друга. И все это продолжается до рогнарока, последняя битва, во время которой будет разрушен существующий мир, а бог Один погибнет, как впрочем и все.

Это очень далеко от апокалипсиса... Есть, правда, некоторые сходства, но в сути разные вещи.

Вы нарочно делаете грамматические ошибки в названиях? В русском языке есть правила - имена собственные, названия каких-либо персонажей и мест пишутся с большой буквы. Вы думаете, я пишу "Бог", "Библия" из уважения к христианству? Вовсе нет. Просто это имена собственные. Как и Вальгалла, Рагнарок, Валькирия, Аццкая Сотона, Будда, Шива и т. д.

 

Вам кажется странным скандинавский вариант создания, существования и гибели мира? В таком случае, вы, похоже, понимаете, что я чувствую, когда читаю Библию. "Бредятина".

[Osel 0]

А что, в вашей секте даже не знают что такое РПЦЗ?

Че у нас там насчет калашного ряду? :))))))))))

[AVM 0]

Вам кажется странным скандинавский вариант создания, существования и гибели мира? В таком случае, вы, похоже, понимаете, что я чувствую, когда читаю Библию. "Бредятина".

 

Мне он кажется не странным, а безнадежно суетным. Если бы мир в действительности существовал по такому принципу, то счастливей всех живущих был бы тот, кто никогда не существовал. Тоже и с буддийской позицией...

 

А что, в вашей секте даже не знают что такое РПЦЗ?

 

Может и знают. Просто я не знал, а теперь знаю. Но даже если бы и не знал, что бы такого важного я бы тогда не знал?

Я - не знающий, а верующий...

[Osel 0]

Все-таки интересные люди по-прежнему встречаются. Ну ладно бы "мы спасаемся только верою". Готов частично подписаться...

НО кичится безграмотностью.....

[AVM 0]

ТУТ ссылка на дебаты, анологичные следующим....

 

Интересная находка. Думаю издать брошюру и распространить по церквям.

Эта тема на истринском форуме началась так: Баптисты. Защищался в теме Don , баптист. Было много всего понаписано (39 страниц было вчера. Сколько сегодня не знаю), но что самое интересное мне удалось обнаружить, так это то, что один атеист Санёкъ (вначале статьи я подумал, что Санёкъ – это Osel под другим псевдонимом, но прочитав следущее, убедился в обратном) лечил даму 222, называющую себя христианкой. Подробнее вы прочтете в этой статье:

Проповедь атеиста.

(НЕпротивление злу)

 

 

222 писал(а):(аргументирует литературой Керсновского. )

Атеист Санёкъ

Прекрасно. Оказывается, авторитетом для православных христиан является не святое писание и святоотеческие труды, а работы публициста Ильина и военного историка Керсновского.

 

Ну, собственно, к делу:

222 писал(а):

Для этого стоит лишь предложить толкователям Шестой заповеди «вне времени и пространства» рассмотреть акт Синайского Законодательства в свете исторических событий Ветхого Завета.

Законодательство это преподано было Иеговою Своему избранному народу, народу еврейскому, отнюдь не всему человечеству. Первые четыре заповеди определяют отношения еврея к Богу своих отцов, последние шесть определяют отношение еврея к еврею. Шестая заповедь запрещает еврею убивать еврея...

 

Атеист Санёкъ

Блестяще. Именно об этом я и говорил: по мнению православных, Христос говорил для евреев. Соответственно, следовать заповедям христовым обязаны только евреи.

А русским - им самим виднее какие заповеди для себя придумать. Русские не обязаны следовать всяким там еврейским правилам.

 

Это лучшим образом подтверждает тезис о том, что православие - это не христианство.

 

222 писал(а):

Если Шестая заповедь распространялась и на иноплеменников, то все эти праведники, преступив ее, тем самым, очевидно, сделались бы грешниками. Но они остались праведниками, и Божья благодать почила на всех них.

 

Атеист Санёкъ

Просто потрясающе.

Пластичность мысли переходит в стадию сверхтекучести (с).

ЗАПОВЕДЬ "НЕ УБИЙ" НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ИНОПЛЕМЕННИКОВ.

Заповедь Христа в свете последних взглядов г-на Керсновского, следует читать как "не убий своих".

 

Православие, таким образом, уточнило и доработало учение, что еврей Христос дал для евреев. Заповедь для русских: "не убий русских".

 

А если серьезно - то некоторое время назад христиан на этом форуме упрекали в том, что их священная книга внутренне противоречива: "жуть" древних времен (типа жертвенников, рабства и т.п.) в ней соседствует с гуманизмом относительно современного учения Христа.

И христиане, тогда, помнится, оправдывались тем, что Библию нельзя рассматривать статично, что, мол, сначала действовали одни законы, но пришел Христос - и уточнил как эти законы применять. И люди перестали слушать фарисеев и прочих книжников - и начали слушать учение Христа, который сам по себе истина и жизнь.

Примерно так. Кстати, 222, Вас не было случаем среди тех защитничков Библии от поругания?

Так вот, к чему я: теперь, видите ли, эти же самые "форумчане во Христе" делают вид что Христос никому ничего не разъяснял, и поэтому с врагами можно поступать так, как, например, Давид поступил с Голиафом. То бишь стукнуть в темечко чем-нибудь ударно-дробящим.

Почему можно? Ну дык в Библии так написано. А Христос? А что Христос, он евреев учил непротивлению. Мы же не евреи, да?

 

222 писал(а):

Христос, уча о любви к ближнему и всепрощении, дал понять Своим ученикам, что много крови будет еще пролито до осуществления Царства Божия.

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..». (Матф. X, 34). (20) «Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь: ибо всему надлежит быть прежде» (Матф. XXIV, 6; Марк XIII, 7; Лука XXI, 9).

 

Атеист Санёкъ

Еще одна потрясающая мысль. Христос, оказывается, учил, что достижение царства божия на земле возможно... исключительно военным путем!

Что нужно, оказывается, пролить некоторое количество крови, чтобы царство божие получилось.

222 писал(а):

В Евангелии мы находим два примера, относящихся к проблеме военной службы. Когда к Иоанну Крестителю пришли воины и спросили, что им надлежит делать, он заповедовал им «никого не обижать, не клеветать и довольствоваться своим жалованьем» (Лука III, 14). Христос отнюдь не призывал воинов «перековывать мечи в орала» и бросить военную службу, как занятие Богу неугодное. А на вопрос фарисеев, следует ли платить подати, ответил:

«Кесарево Кесарю» (Матф. XXII, 21; Лука XX, 25). И разве отбытие воинской повинности, самого тяжелого из всех налогов, не является воздаянием Кесарева Кесарю, царского Царю?

 

 

Атеист Санёкъ

Нет, вы точно решили уморить меня со смеху....

До сих пор я считал, что "Кесарю кесарево" трактовать можно исключительно одним способом: Христос не посягает на гос.власть, его интерес выше.

Однако при некоторой ловкости языка - можно обернуть эти слова в оправдание воинской обязанности. Воин - он, оказывается, богоугодное дело делает. Христос ведь не ругал воинов?

 

Предлагаю всем верующим вместо нательного креста носить на шее миниатюрное изображение баллистической межконтинентальной ракеты "СС-20".

А что, если война - дело богоугодное, то ракета с двумя десятками ядерных боеголовок - дык просто святая! Аж светится!

 

222 писал(а):

Ошибка «непротивленцев злу» состоит в том, что личным поучениям Христа они стремятся придать характер общественный.

<...>

Мы не должны противиться злобствованиям ближнего, если эти злобствования относятся лично к нам. Но, если этот ближний посягает на высшие ценности, наш долг воспротивиться ему.

 

Атеист Санёкъ

А не об этом ли я говорил столько раз???

Христианство - это замечательная, добрая, гуманнейшая религия, которая, к сожалению, СОВЕРШЕННО не подходит для регулирования общественных отношений.

Христианское государство - это нонсенс!

Любая попытка поставить эту добрую и гуманную религию на службу недобрым целям - скажем, на службу гос.власти (по сути - аппарату властного подавления) - приводит либо к лицемерию и лжи властьпридержащих, либо, что еще страшнее, к "пререработке" христианства под государственные нужды.

По моему скромному мнению, в словах 222 явно видны следы такой "переработки"...

 

 

222 писал(а):

Св. Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на брань с Мамаем. И два с половиной столетия спустя Сергиевские иноки по примеру Осляби и Пересвета опоясали рясы мечами, а патриарх Гермоген призвал всю Русскую Землю восстать на угнетателей. Руководясь примером Христа и деяниями Отцов Церкви, мы должны отвергнуть лжеучение «непротивления злу насилием» как богопротивное, антицерковное и, в конечном итоге, бесчеловечное.

 

Атеист Санёкъ

Угу, и айдаем все воспевать новое учение "христианство для не-евреев", или проще "православие"!

Религию, свободную от богопротивных идей ненасилия, от бесчеловечных призывов к прощению врагов...

Религию для сильных духом белых людей. Славян. Ведущих свое происхождение, по мнению новомодных историков, непосредственно от ариев. То бишь - религию истинных арийцев. Беспощадных к врагам рейха... ой, то есть Отечества, я хотел сказать! Gott Mit Uns, славяне!

===================================================================

 

 

 

222 писал(а):

Очень, очень плохо. Всё Евангелие только и учит противлению злу. Читайте внимательно.

А враг, он ведь зло. И наоборот, зло - враг.

 

Атеист Санёкъ

Хорошо, давайте читать вместе, по слогам:

Матфей со слов Христа писал(а):

Не про-тивь-ся зло-му, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... (Мф. 5, 39).

 

Мадам, простите за нескромный вопрос: а Вам вообще, Евангелие-то случалось читать когда-нибудь? Или для православных и Евангелие - тоже всего лишь "еврейские правила"?

 

 

222 писал(а):

Всё кривляетесь? И не надоест...

<...>

Как бы не бесновались и не лжесвидетельствовали.

<...>

Дон, я на дурацкие вопросы не отвечаю.

<...>

Сами поняли, что сказали? Бессмысленно обсуждать с вами этот вопрос, пока хоть чуть-чуть не будете знать предмет.

Учитесь. Поговорим.

 

 

Атеист Санёкъ

Это ВСЕ Ваши аргументы? Мосчно!

222 писал(а):

Ещё раз повторю - Библия, книга жизни о жизни.

Христос приходил к людям на землю, а не они к нему на небеса. А на земле идёт война. Кровавая, смертельная. Между добром и злом.

И, участвуя в этой войне на стороне добра, мы сораспинаемся со Христом, воюем вместе с Ним.

 

 

Атеист Санёкъ

Так чем же надлежит руководствоваться христианину - словами Христа или жизненным укладом?

А ведь во времена Христа жизнь была куда более тяжелой и кровавой, особенно для евреев (и евреи, и римляне - в обязательном порядке носили с собой оружие и без особого разбору пускали его в ход).

И, тем не менее, именно тогда, и именно среди оккупированных Римом евреев Христос проповедовал НЕнасилие.

И именно тогда, несмотря на всю "кровавую смертельную войну между добром и злом" Христос не ответил ударом на удар, не взял в руки меч, и ученикам своим мечи взять не позволил...

Почему Вы, христиане, не считаете нужным следовать такому ясному примеру своего бога? Опять "это не мы такие, это жизнь такая"?

 

 

222 писал(а):

Таким образом, Он не хотел, чтоб мы молча смотрели, как убивают на земле добро - развращают детей, разрушают семьи, снова убивают людей и Бога. Он хотел, чтоб мы, вооружась, воевали против этого.

 

 

Атеист Санёкъ

Он запретил Петру, уже вступившему в бой, вооруженное сопротивление. Запретил, сказав при этом что-то вроде "да если бы я захотел, мой папа бы сюда миротворческий корпус ангельского десанта прислал, но не нужно это" (за точность цитаты не ручаюсь, искать лениво).

 

Он именно что ХОТЕЛ чтобы его ученики и прочие люди "молча смотрели как убивают на земле добро и Бога".

Именно этого он ХОТЕЛ, потому что если убийство человека человеком уже никого не ужасает и даже не удивляет... Если, более того, убийство человека челвоеком часто считают даже правильным, нужным и справедливым...

То единственный способ хоть как-то достучаться до душ этих людей, заставить их хоть на минуту задуматься - это позволить им увидеть УБИЙСТВО БОГА!

Чтобы люди, увидев это, ужаснулись содеянному, сказали "ёёёё, что же мы наделали-то? Мы же за Отчизну воевали, за святое дело, от раскольников-евреев Родину защищали, от смутьянов и бунтовщиков... Мы же правильно все делали, мы же преступников казнили! Преступников, которые наших детишек убивать могли бы! Казнили-то двух бандитов и одного подстрекателя-бунтовщика... А вон как вышло-то, мы же бога убили!"

Вот чего он хотел, мадам...

К сожалению - у него это не получилось. Потому как нашлись многоумные "православные христиане", которые сделали из его слов чуть ли не устав боевой террористической бригады...

 

Вы так любите повторять слова Христа насчет "продайте последнюю рубаху и купите себе меч?" Хорошо, давайте почитаем эти слова вместе:

 

Цитата:

И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.

Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.

И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,

говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали

и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

 

 

А теперь провокационный вопрос в стиле баптистских агитаторов (привет, Don): от какого такого "искушения" предостерегал Христос своих учеников?

То есть Христос предупредил учеников, что нынче вечером его будут брать. Приказал им вооружиться. Причем странно как-то приказал: народу их была целая куча, и на всех - только два меча.... Всего два - а он почему-то говорит "довольно"... с чего бы это?

И потом - говоит им "молитесь, чтоб не впасть в искушение"?

Вот представьте, стоит Христос на горе, рядом ученики, Петр и еще кто-то там - сжимают потные ладошки на рукоятках мечей...

Вот сейчас придет Иуда целовать того, кого нужно брать...

А Христос просит учеников "не впадать в искушение"...

Так о каком же искушении он говорил?

Не об искушении ли пустить эти мечи в ход? Зарубить Иуду, напасть на римскую стражу? С боем вырваться из окружения, спасти силой оружия сына божьего от смерти?

 

Не от искушения ли ВОЕВАТЬ предостерегал Христос своих учеников? Не от искушения ли защищать добро насилием?

Я так думаю - что именно от этого...

 

И Вы, мадам, избежать этого искушения не смогли, хоть и называетесь христианкой...

===================================================

 

 

222 писал(а): (вопрос адресован баптисту Don’у)

Да вы хоть раз ответьте честно - Допустим, к вам ворвётся насильник и схватит вашего ребёнка, чтоб надругаться, подойдёте к нему и будете уговоривать, что, это, мол, не по-христиански или дадите ему по башке?

 

Атеист Санёкъ

Хоть вопрос адресован и не мне, тем не менее отвечу честно.

Безусловно, я дам насильнику по башке. И сильно, благо обучен. И не один раз.

 

А знаете в чем между нами разница? Я не буду уговаривать насильника что он ведет себя не по-христиански, но и сам свой поступок НИКОГДА христианским не назову.

В отличие от Вас, я никогда и ни за что не скажу что это Христос научил меня давать по башке. Что Христос хотел чтобы я так делал.

Потому что я совершенно точно знаю - он учил строго противоположному.

Я никогда не стану оправдывать себя тем, что это Христос разрешил мне убить. Нет, не разрешал.

Это я сам сделал. И отвечать за это я буду сам.

Это не Христос мне разрешил ИНОГДА убивать, это я сам недостаточно совершенен чтобы ВСЕГДА следовать заповедям Христа.

 

Я, в отличие от Вас, не буду пытаться замарать Христа своей грязной совестью.

Это моя совесть и моя грязь. Это мои грехи. И я не хочу чтобы за мои грехи опять убивали бога. Я за свои грехи сам отвечу, пусть бог лучше поживет еще.

 

И даже если вспомнить что в бога я не верю и официальная версия смерти Христа для меня весьма сомнительна - сути дела это не меняет: я намерен сам отвечать за свои поступки, не оправдываясь тем что "мне Христос/Будда/Аллах/Ктулху/Уголовный кодекс/ разрешил".

========================================

 

222 писал(а): (не важно кому адресовано)

1.В христианстве значение термина "Логос" определено уже начальными словами Евангелия от Иоанна - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Христианское учение утверждает субстанциальное тождество Логоса Богу-Отцу, чьё "Слово" Он представляет Собой, и рассматривает Его как Второе Лицо св. Троицы.

 

Атеист Санёкъ

Много думал над фразой "второе лицо святой троицы". Пожалуй, фраза дня.

 

Мадам, Вы не забывайте только что "вначале было слово" - тоже весьма неоднозначно трактуемое высказывание. Например, каббалисты тоже так говорят. Вначале было слово. А слово состоит из букв. И понеслось...

 

Короче, чем задумываться над терминологией - "логос", "не-логос" Вы лучше как следует подумайте над тем ЧТО ваш бог хотел Вам сказать. Не какими словами, а ЧТО.

=========================================

222 писал(а):

2. Сына Своего Христа, Бога, Господь отдал на смерть во спасение человечества.

Человеческое жертвоприношение Богу не нужно, так как бессмысленно (см. историю Авраама).

 

Атеист Санёкъ

Начинаю подозревать, что наши с Вами разногласия прекратятся сами собой как только Вы начнете читать то, что сами же на форуме пишете.

Именно так, мадам. Господь отдал своего сына на смерть во спасение человечества.

Во спасение от заблуждений, приводящих к грехам, и, следовательно, к расплате за грехи.

В том числе и от заблуждения что убийство человека человеком - может быть "оправданным" и "справедливым"...

Христос говорил об этом, изобличая фарисеев, книжников, торгашей в храме... Христос говорил людям о том, что они заблуждаются. Но кто будет верить словам? Кто обратит на них внимание?

Люди поверят только когда польется кровь...

 

Призываете вспомнить историю про Авраама? Да, действительно, очень показательная история.

Любовь к богу в Аврааме оказалась сильнее любви к собственному сыну. Авраам был готов не просто позволить умереть - но даже своими руками убить своего сына, если так угодно богу.

 

Своим вопросом про насильника и ребенка - Вы сами поставили себя на место Авраама. Выбор тот же: исполнить волю бога и потерять сына? Или спасти сына, отказав богу?

Авраам свой выбор сделал, в пользу бога.

Вы - свой тоже сделали, в пользу сына.

Жаль что притча об Аврааме ничему Вас не научила.

=====================================================

222 писал(а):

3. У Бога нет ничего бессмысленного, ибо Он Сам – Смысл.

 

Атеист Санёкъ

Опять золотые слова.

У бога нет ничего бессмысленного.

Если то, к чему призывает вас бог, кажется странным и нелогичным - значит вы просто не поняли смысла. Ищите его.

Ищите, а не придумывайте его ВМЕСТО бога.

Не нужно вкладывать в божьи заповеди свой смысл, ищите ЕГО смысл.

 

Ваша фраза про "каждый нормальный человек защитит своего ребенка, а бог ничуть не глупее человека..." - это именно попытка вложить удобный лично Вам смысл в слова бога. В данном случае - все в ту же притчу об Аврааме.

Вы защитите своего ребенка.

А у бога - другой взгляд на эту ситуацию.

Если он кажется Вам абсурдным - ищите смысл. Или меняйте бога на более удобного лично Вам.

_________________

Конец дебатов

Изменено 21 мая 2007 пользователем AVM

[AVM 0]

Я понял. Я пошлю эту статью ему.

- Должен ли христианин подчиниться приказу во время войны. Что делать, если ему приказали стрелять?

- Выполнять приказ! Окажись я в такой ситуации, я буду молить Бога, чтобы винтовка в моих руках не дрогнула.

 

http://religion.ng.ru/printed/society/2004-03-03/5_army.html

 

Такое вот творческое понимание несопротивления злу и "не убий" <_<

[AVM 0]

Вот кому отправил http://www.pobeda.ru/content/blogsection/10/79/. Олегу Аскаленку (муж на фото постом выше) пока нет. Нет е-майла... Буду искать другой способ... Можно на христианском форуме отпостить, там есть аналогичная тема...

[Osel 0]

Вопрос модератору: тут за бессмысленный набор слов, оверквоттниг - я правильно вспомнил термин :)); что-нибудь таки полагается?

Или так и будем засирать, простите, тему?

[AVM 0]

Osel, вы совсем не следите за собой.

 

Ищите мне наказание?

[Багахульный_Баец 0]

На нашем форуме можно делать что угодно. Проверено.

 

Санёк в целом прав, вот только в некоторых местах просвечивает "знание" того, что "хотел" Иисус.

 

"Он именно что ХОТЕЛ чтобы его ученики и прочие люди "молча смотрели как убивают на земле добро и Бога".

Именно этого он ХОТЕЛ, потому что если убийство человека человеком уже никого не ужасает и даже не удивляет... Если, более того, убийство человека челвоеком часто считают даже правильным, нужным и справедливым...

То единственный способ хоть как-то достучаться до душ этих людей, заставить их хоть на минуту задуматься - это позволить им увидеть УБИЙСТВО БОГА!"

 

Вот с этим я не согласен.

 

На мой взгляд, он вовсе не хотел умирать. Его смерть стала причиной столкновения учения о непротивлении злому со злым (с миром в которым мы живем).

Чтобы выжить, нам необходимо противиться злому. Чтобы стать христианином, необходимо не противиться злому.

Быть христианином возможно в любую эпоху. Только недолго. "Если наступит Второе Пришествие Христа, его распнут". Это моя догма. хD

 

Истинные христиане должны быть как Иисус. Не защищать ни себя, ни своих близких. Покорно дать себя распять ради послежизни.

 

Кто из нас прав, я или Санёк - неизвестно. Думаю, я :)

[AVM 0]

В действительности прав Санёкъ. Христос, умерев такой смертью, показал КРАЙНЮЮ испорченость человека. Ниже опускаться некуда уже.

Но и чрез это же самое действие Он показал БЕСКРАЙНЮЮ милость Божью. И что, Бог простит и такой грех, как убийство Его Сына. Так что кайтесь, Бог простит вам все грехи. Будте в этом уверены, вы не постыдитесь (как это бывает когда просишь у ближнего прощения, а он тебе - раз.... и не простил. Чуствуешь себя весьма неловко. Но с Богом такого не будет! Он умеет прощать грешника. Слава Ему! Аминь!) Кроме того, что Бог простит вам грехи, Он еще и дары даст, один из них – вечная жизнь (в тему топика)

 

А вообще я удивлен таким жарким проповедованием атеиста. Похоже что именно это имел ввиду Иисус Христос, когда сказал: если они умолкнут, камни возопиют.

А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,

говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!

И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.

Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

(Лук.19:37-40)

 

А что до второго пришествия: там даже пес языком не пошевелит на Христа. Все враги Его не порадуются, ибо время для примирения с Богом будет окончено и начнется суд над врагами.

Изменено 22 мая 2007 пользователем AVM

[Багахульный_Баец 0]

В действительности прав Санёкъ. Христос, умерев такой смертью, показал КРАЙНЮЮ испорченость человека. Ниже опускаться некуда уже.

Вопрос не в том, что он показал - символ, кроющийся за его смертью, мало кто увидел. Вопрос в том, хотел ли он своей смерти? Было ли это его желание или долг (перед собой и богом)? Я склоняюсь ко второму, Санёк - к первому.

 

А вообще я удивлен таким жарким проповедованием атеиста. Похоже что именно это имел ввиду Иисус Христос, когда сказал: если они умолкнут, камни возопиют.

Ващето он не проповедует, а ставит на место эту 222, которая называет себя словом, значения которого не понимает.

[AVM 0]

Христос хотел Своей смерти и шел намеренно. Он говорил: крещением (крещение - это погружение)должен Я креститься, о как Мое сердце томиться пока все сие свершиться.

Христос знал, что только один есть способ покрыть грехи мира и примирить человека и Бога, и Он очень хотел этого. Он ради этого и оставил славу Небес, что бы пострадать вместо нас и отправиться даже в преисподнюю. И это было не просто слова, а реальные действия, Он не просто хотел, но и совершил. Это была воля Отца, но Иисус очень хотел исполнить волю Своего Отца, какой бы она не была. Это совершенное послушание - без ропота, но с ревностью делать то, что велел сделать Отец.

[Maksim 0]

Христос хотел Своей смерти и шел намеренно. Он говорил: крещением (крещение - это погружение)должен Я креститься, о как Мое сердце томиться пока все сие свершиться.

Это откуда такое?

[AVM 0]

Это откуда такое?

 

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

(Лук.12:50)

[AVM 0]

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

(Иоан.19:30)

[claus 0]

ппц, давно я вас не читал, почитал страшно стало.

Цветик, АВМ (особено последний) Забыли скрежали с заветами божьеми? (они же заповеди). Аля "Полюби ближнего своего"

Или слова "Если тебе дали пощёчену, подставь другую щеку".....АВМ, вам как "праведнику" нельзя так поступать...

 

Далее промывка мозгов...Увы, заставлять силой кого бы то ниболы верить в что-то бы то ниболо нельзя, а тем более в христианство...

 

Баец, как всегда в своё репертуаре, истиный еретик что ли-), вообщем без эмоций говорит против-) получай репу-) Хх

 

Авм Вам не кажеться что вас начинает заносить на повроте?. А отношусь с глубоким уважением к OSEL, но в вас начинаю разочаровываться...

 

И Хватит цитат из Библии и Евангеля. эти книги писались веками и многими людьми, там есть цетаты и ответы на любые вопросы, но они не ваши, они чужие, или вы решили жить не просто иллюзией, но чужой?....Или у вас нет своих мыслей только мысли "свещенного писания"?

[Цветок Помойки 0]

Цветик, АВМ (особено последний) Забыли скрежали с заветами божьеми? (они же заповеди). Аля "Полюби ближнего своего"

 

И Хватит цитат из Библии и Евангелия. эти книги писались веками и многими людьми, там есть цетаты и ответы на любые вопросы, но они не ваши, они чужие, или вы решили жить не просто иллюзией, но чужой?....Или у вас нет своих мыслей только мысли "свещенного писания"?

Не люблю любить ближних, как-то не получается. На расстоянии это легче.

 

Что значит - многими людьми? По третьему кругу...

[claus 0]

Да хоть по четвёртому, посчитай кол-во библий Евангелей, и прюплюсуй к этому время создание, дальше расказывать?

 

p.s А вот зря....

[Цветок Помойки 0]

Да хоть по четвёртому, посчитай кол-во библий Евангелей, и прюплюсуй к этому время создание, дальше расказывать?

 

p.s А вот зря....

Расскажи. Переводы - это одно, Библия, кстати, тоже одна

[claus 0]

Да-да................

Тебе две назвать?

А вообще их больше-) Просто существование двух нельзя отрицать

[Цветок Помойки 0]

Да-да................

Тебе две назвать?

А вообще их больше-) Просто существование двух нельзя отрицать

Ох... Назови, назови. Только она одна-единственная.