РЖД

[наизнанку 0]

Штрафуй меня полностью

 

 

 

гр. Кузнецов, профессиональный безбилетник с 18-ти летним стажем, конфликтует с пассажирами, которые возмущены тем, что они все платят, а он почему-то имеет наглость не платить.

[zubok 0]

Не, выяснил я сам уже, как оно работает. Короче, всё норм, РЖД не делает чудес. :) Доехать от Дедаффска до Ленинградаской и обратно - это две поездки. Турникет их списывает. Причём, я сел в Дедовске, на Ленинградской спрыгнул, ибо через мост на 10 мин дольше до работы переть, обратно прошёл через турникет (через 8 часов), он показал, что осталось 8 поездок. То есть, умная, зараза. Он толи по времени смотрит, когда проход был сделан, толи на Ленинградской умные турникеты теперь, мб они даже "вход и выход" отличают. Короче, завтра попробую так - пройти через турникеты только в Дедовске туда и обратно когда поеду, гляну, как оно будет.

спасибо, хоть один интересный пост! Остальные плакаты с оверквотами - по Достоевскому: "Словесные науки днесь цветут"

[мимо 0]

Штрафуй меня полностью

...

 

гр. Кузнецов, профессиональный безбилетник с 18-ти летним стажем, конфликтует с пассажирами, которые возмущены тем, что они все платят, а он почему-то имеет наглость не платить.

Очень наглядно!

 

спасибо, хоть один интересный пост! Остальные плакаты с оверквотами - по Достоевскому: "Словесные науки днесь цветут"

zubok, а свои посты в этой дискуссии Вы то же к "плакатам" относите ? Сами-то Вы здесь тоже не мало написали.

Изменено 13 февраля 2013 пользователем мимо

[Skazochnik 0]

Ну и что? ...Про температурный режим ? Даже если в вагоне вообщее не будет сидений и будут выбиты все окна, и скорость движения будет 2км.в час, и крыша в вагоне будет протекать,... - если вы воспользовались поездкой - Вы обязаны её оплатить! ...

А вот тут Вы точно не правы. Авансовая система расчетов предпологает четкое соблюдение всех условий договора, а в данном случае точного соответствия расписанию с заявленно объявленой погрешностью, соблюдения всех условий по комфорту и остальному.

Другое дело, что если предпологается использование данной услуги по установленным нормативам авансовая система обязывает оплатить проезд до выполнения услуги а потом требовать компенсацию в случае несоответствия.Но такой порядок вещей по факту в нашей стране реален только с реальными моральными потерями для клиента.(Если бы у нас ввели такиеже многомилионные штрафы за моральный ущерб без справки от врача - все было бы по другому) Понятия наоборот, а точнее - воспользовался услугой - оплати наше РЖД не предусматривает.

Соответственно если уж четко следовать букве закона (что по факту сложнодоказуемо) если покупатель, а в данном случае пассажир заранее знает о нарушении условий предоставления услуги, он имеет право не оплачивать её. И в данном случае РЖД должно доказывать, что оно предоставило услугу в полном объеме, что бы требовать полную оплату. (А тут как раз бы достойные штрафы в 20к.р для пасажира например образумили, если ему действительно предоставили полную услугу, а он изначально нарушил условия договора)

Но т.к. мы живем в россии - крупная компание бремя доказывания кладет на пасажира, а пассажир, который заведомо заяц, изначально предпологает не нарушение его прав, а нарушение им условий договора и лиш оправдывает гражданским неповеновением свой безбилетный проезд.

Я как бы сейчас считаю что ездить без билета это низость, но наезжать на мотивы данного действа я не имею права. На мотивы остальных мне пофиг. Сам считаю недостойным. Но и РЖД считаю недостойным, по этому предпочитаю пробки на автомобиле. Поощерять изначально скотскую контору из принципа не хочу. Но занимать мою позицию абсолютному большинству граждан россии просто невозможно...

 

PS

 

Я вырос в это время и тогда РЖД ходило вовремя и никто не жаловался, а честно выполнял свою работу без заборов и турникетов

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Skazochnik

[Skazochnik 0]

Кстати заметьте одну вещь. Раньше это было поговоркой (Чуть чуть не считается) а теперь на законодательном уровне закреплено как "Не полностью оказанная услуга, в соответствии с нормативами "услуго-деятеля" является неоказонной услугой и может подлежать либо частичной оплате, либо неоплате вообще."

По факту РЖД грубо нарушает закон, так как при оказании авансовой системы расчетов, у потребителя должен быть подписан акт выполненых работ. Но у нас конституционное право просто замешено в кучу. И в случае с РЖД терминалогия "Акт выполниных работ подписан" равно "клиент не обратился в суд с иском".

Изменено 13 февраля 2013 пользователем Skazochnik

[мимо 0]

Кстати заметьте одну вещь. Раньше это было поговоркой (Чуть чуть не считается) а теперь на законодательном уровне закреплено как "Не полностью оказанная услуга, в соответствии с нормативами "услуго-деятеля" является неоказонной услугой и может подлежать либо частичной оплате, либо неоплате вообще."

По факту РЖД грубо нарушает закон, так как при оказании авансовой системы расчетов, у потребителя должен быть подписан акт выполненых работ. Но у нас конституционное право просто замешено в кучу. И в случае с РЖД терминалогия "Акт выполниных работ подписан" равно "клиент не обратился в суд с иском".

Про виновато РЖД или не виновато, можно говорить много и долго. Скорее всего виновато. Но нарушения в РЖД не дают право нарушать другим. Помните - воровство одних не является оправданием воровства других. Этот принцип придуман человечеством задолго до РЖД, договоров аферты, нормативов и прейскурантов. Если кому-то не нравится Русское слово "воровство" - замените его на "правонарушение" - суть не изменится. Более того - точно по такой же логике (каковая использована для оправдания безбилетного проезда) оправдывают свое воровство и свои правонарушения и РЖД. И пока эта быдловская логика будет кому-то оправданием - мы и будем ездить в холодных электричках не по расписанию. Эта логика не дает выхода - она просто оправдывет "узаконивает" и закрепляет воровство!

Изменено 13 февраля 2013 пользователем мимо

[Skazochnik 0]

Термин воровство может быть оскорблением.

Логика одна.Есть конституция в которой прописаны что все равны перед законом.

Я понимаю что для немалого количества безбилетников факт неоказания услуги является оправданием а не основанием.Происходит подмена моральных понятий в обществе. Основание заменяется оправданием.

Но факт наличия основания бессмысленно отрицать.

И это закреплено юридически.

Пример на бытовом уровне. Горячая вода из крана должна быть определенной температуры.Даже пол градуса ниже этой нормы позволяют не платить за эту воду как за горячую.

Но как это реализовано по факту - собири экспертизу за свои бабки а потом может быть тебе пересчитают. Тоже и с электричеством - допускается отклонение до 10%. Это у нас соблюдается? И дело не в пакости или заведомом воровстве температуры и вольтажа.Люди исправно работают. Дело только в том, что право не платить за некачественную услугу у нас закреплено законодательством, и вместо того что бы пользоваться основаниями для реализации законных прав мы признаем основание незначимым, а фактические действия преступлением.

Поймите что то что делает РЖД в своей совокупности уголовное преступление, то что делают безбилетники -административное. Соответственно значимость просто разная. Или Вы предлогаете одинакогое наказание в обоих случаях?

Да и дело даже не в правилах. У нас должна быть соблюдена неотвратимость наказания в обоих случаях. Т.е. один месяц посади чиновников в электрички и надели их правом не просто обязывать возвращать деньги абсолю всем пасажиром, но и компенсировать тот моральный вред который им приченен - электрички начнут ходить как в ссср и комфортабельные, когда вместо прибыли у ржд будет 700% убытков.

А потом возьмись за контроль пасажиров с 15 суток ареста. И все. Все будут платить за проезд а ржд работать так как в условиях договора.

[Печорин 0]

Термин воровство может быть оскорблением.

Логика одна.Есть конституция в которой прописаны что все равны перед законом.

Я понимаю что для немалого количества безбилетников факт неоказания услуги является оправданием а не основанием.Происходит подмена моральных понятий в обществе. Основание заменяется оправданием.

Но факт наличия основания бессмысленно отрицать.

И это закреплено юридически.

Пример на бытовом уровне. Горячая вода из крана должна быть определенной температуры.Даже пол градуса ниже этой нормы позволяют не платить за эту воду как за горячую.

Но как это реализовано по факту - собири экспертизу за свои бабки а потом может быть тебе пересчитают. Тоже и с электричеством - допускается отклонение до 10%. Это у нас соблюдается? И дело не в пакости или заведомом воровстве температуры и вольтажа.Люди исправно работают. Дело только в том, что право не платить за некачественную услугу у нас закреплено законодательством, и вместо того что бы пользоваться основаниями для реализации законных прав мы признаем основание незначимым, а фактические действия преступлением.

Поймите что то что делает РЖД в своей совокупности уголовное преступление, то что делают безбилетники -административное. Соответственно значимость просто разная. Или Вы предлогаете одинакогое наказание в обоих случаях?

Да и дело даже не в правилах. У нас должна быть соблюдена неотвратимость наказания в обоих случаях. Т.е. один месяц посади чиновников в электрички и надели их правом не просто обязывать возвращать деньги абсолю всем пасажиром, но и компенсировать тот моральный вред который им приченен - электрички начнут ходить как в ссср и комфортабельные, когда вместо прибыли у ржд будет 700% убытков.

А потом возьмись за контроль пасажиров с 15 суток ареста. И все. Все будут платить за проезд а ржд работать так как в условиях договора.

 

Ну, Вы, и сказочник.))

[Skazochnik 0]

Сказка сказкой, но лечить гниющую рыбу надо с головы

[Alair 0]

Сказка сказкой, но лечить гниющую рыбу надо с головы

По идее надо сменить руководство и новые боссы организуют нормальный менеджмент в компании. Электрички в целом очень прибыльное дело.

[мимо 0]

Термин воровство может быть оскорблением.

Логика одна.Есть конституция в которой прописаны что все равны перед законом.

Я понимаю что для немалого количества безбилетников факт неоказания услуги является оправданием а не основанием.Происходит подмена моральных понятий в обществе. Основание заменяется оправданием.

Но факт наличия основания бессмысленно отрицать.

И это закреплено юридически.

Пример на бытовом уровне. Горячая вода из крана должна быть определенной температуры.Даже пол градуса ниже этой нормы позволяют не платить за эту воду как за горячую.

Но как это реализовано по факту - собири экспертизу за свои бабки а потом может быть тебе пересчитают. Тоже и с электричеством - допускается отклонение до 10%. Это у нас соблюдается? И дело не в пакости или заведомом воровстве температуры и вольтажа.Люди исправно работают. Дело только в том, что право не платить за некачественную услугу у нас закреплено законодательством, и вместо того что бы пользоваться основаниями для реализации законных прав мы признаем основание незначимым, а фактические действия преступлением.

Поймите что то что делает РЖД в своей совокупности уголовное преступление, то что делают безбилетники -административное. Соответственно значимость просто разная. Или Вы предлогаете одинакогое наказание в обоих случаях?

Да и дело даже не в правилах. У нас должна быть соблюдена неотвратимость наказания в обоих случаях. Т.е. один месяц посади чиновников в электрички и надели их правом не просто обязывать возвращать деньги абсолю всем пасажиром, но и компенсировать тот моральный вред который им приченен - электрички начнут ходить как в ссср и комфортабельные, когда вместо прибыли у ржд будет 700% убытков.

А потом возьмись за контроль пасажиров с 15 суток ареста. И все. Все будут платить за проезд а ржд работать так как в условиях договора.

Термин воровство и должен быть оскорблением.

Я понимаю Вашу мысль, ничего нового, кстати, Вы не сказали. Это все та-же мысль что здесь высказывали Гаргантюа, Зубок, Алаир, и т.д. Вы все высказываете одну и ту же мысль, только разными словами, и приводя разные примеры. Мысль эта звучит так - раз они воруют больше, то и мне можно воровать. Или еще обобщенней - раз виноваты они - то и я могу себе позволить. При чем, Кто эти "они" и степень их вины здесь фактор не имеющий значения. Какими бы примерами и фразами и толкованиями кодексов и законов вы её не маскировали.

Так вот - человечество давно, еще на заре становления общественных отношений пришло, доказало и убедилось на опыте, что эта мысль не верна, античеловечна, вредна, и с тех самых пор используется только быдлом для оправдания (не важно в своих ли, в чужих ли глазах) своих неблаговидных поступков. Вы наверное удивитесь, но ворующие миллионы и миллиарды, да хоть в той же самой РЖД - используют эту же Вашу идеологему.

Вовочка в детском садике поставленный в угол за то, что ковырял гвоздиком стульчик - с чувстввом праведного гнева кричит из угла, что Маша рисовала на скатерти, а Петя кидался хлебом. Он искренне верит, что виновность других оправдывает его провинность - но он ребенок, он еще не научился думать вперед и думать за всех. Но мы-то взрослые. Просто попробуйте хоть раз экстрополировать Вашу идеологемму за пределы лично Вас или конкретной пары безбилетник - РЖД - Вы легко убедитесь, что древние люди были правы, когда признали такие рассуждения вредными, перестали обращвть внимание на такие рассуждения и использующих такие рассуждения намеренно считать ворами, а использующих по недомыслию - быдлом.

Сравните брошенное в свое время Лениным в быдловские массы - "экспроприация экспроприаторов" или "грабь награбленное". Ленин как умный человек знал, что быдла всегда в любой толпе больше, и что быдлу такие идеи придутся по душе.

Изменено 13 февраля 2013 пользователем мимо

[мимо 0]

...

По идее надо сменить руководство и новые боссы организуют нормальный менеджмент в компании. Электрички в целом очень прибыльное дело.

Какие у Вас основания считать, что "новые боссы" будут хоть в чем-то другими ? Они что, не в наших школах учились ?...Не в нашем обществе воспитывались?... Не в нашем чиновничестве до "боссов" формировались ?... Они к нам с Марса придетели, что-ли ?

И потом, если они (новые боссы) будут руководствоваться Вашими рассуждениями (про возможность воровать - раз воруют другие) - ведь Вы же эти рассуждения правильными считаете - значит и они должны руководствоваться правильными мыслями - то никаких изменений не будет в принципе.

Изменено 13 февраля 2013 пользователем мимо

[Maksim 0]

...

По идее надо сменить руководство и новые боссы организуют нормальный менеджмент в компании. Электрички в целом очень прибыльное дело.

Какие у Вас основания считать, что "новые боссы" будут хоть в чем-то другими ? Они что, не в наших школах учились ?...Не в нашем обществе воспитывались?... Не в нашем чиновничестве до "боссов" формировались ?

опять про стабильность из методички, про нету альтернативы, про то что народ такой, ну-ну.

 

Да новое руководство организует нормальный менеджмент в компании. Будут ходить по расписанию теплые электрички и проезд будет стоить два рублей хоть на колыму, проезд будут оплачивать все и даже делать с удовольствием донаты.

[Skazochnik 0]

раз они воруют больше, то и мне можно воровать.

Это подмена понятий... точно так же как в соседней теме я не угадал за клиента маркировку, соответственно я у него украл. А такие понятия путать нельзя.

У нас запрещается поощерять противозаконную деятельность.

И в данной ситуации нам всеже стоит отделить эти два момента друг от друга. Тут правило зуб за зуб не действует.

Вы не забудьте что название темы всеже обязывает обсуждать тему перевозчика и его негатив и праведность.

 

Пс нашу страну приучили платить за воздух и ржд реально останется пускать по две электрички в день, т.к. они теперь будут просто в открытую воровать у таких как я, кто уже десять лет не пользуется их услугами платными путепроводами вместо переездов.

А подмена понятий в том что в своих выводах дошли до того, что не отдать деньги вору в обмен на его вымогательство это тоже воровство.

Т.е. если к вам подойдет человек с пистолетом который по факту скажет "плати денег и я тебя сопровожу двести метров, а иначе я тебе ногу прострелю" то человека который умудриться дать ему отпор вы тоже назовете вором, а сами будете продолжать платить дань, т.к. это этически принято в обществе?

[zubok 0]

Т.е. если к вам подойдет человек с пистолетом который по факту скажет "плати денег и я тебя сопровожу двести метров, а иначе я тебе ногу прострелю" то человека который умудриться дать ему отпор вы тоже назовете вором, а сами будете продолжать платить дань, т.к. это этически принято в обществе?

эт вы хорошо, подкормили... Я уж думал тема исчерпана!

 

Насчет "кассы"- всегда преклонялся перед сими девайсами! Это не что иное как глубинный детектор уровня внутреннего самосознания в обществе, индикатор социальной справедливости, показатель степени развития социальных отношений.

PS

Изменено 14 февраля 2013 пользователем zubok

[oknazavr 0]

Если кому-то не нравится Русское слово "воровство" - замените его на "правонарушение" - суть не изменится. Более того - точно по такой же логике (каковая использована для оправдания безбилетного проезда) оправдывают свое воровство и свои правонарушения и РЖД. И пока эта быдловская логика будет кому-то оправданием - мы и будем ездить в холодных электричках не по расписанию. Эта логика не дает выхода - она просто оправдывет "узаконивает" и закрепляет воровство!

Суть изменится и ты это знаешь! потому как степень вины различна! Более того - именно с подачи РЖД здесь появился термин воровство в отношении безбилетников. Удобно ведь с морально-этической стороны заравнять свою вину с гражданами. А на граждан возложить вину - за воровство.

Вот только представители РЖД именно воруют и получают за это законное наказание как за воровство. А безбилетники это правонарушители и тот, кто считает, что его права нарушены, может подать на них в суд и убедиться в формулировке.

А ведь как возмутился Якунин, когда ему высказали "вы и не воруйте" http://newsland.com/news/detail/id/842972/ !

 

Вовочка в детском садике поставленный в угол за то, что ковырял гвоздиком стульчик - с чувстввом праведного гнева кричит из угла, что Маша рисовала на скатерти, а Петя кидался хлебом. Он искренне верит, что виновность других оправдывает его провинность - но он ребенок, он еще не научился думать вперед и думать за всех. Но мы-то взрослые...

Ты анекдот слышал - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу!" ?

Вот теперь замени в своем примере Машу на воспитательницу(РЖД) и пример станет более корректным.

И станет понятно, почему государство должно не только декларировать, но и демонстрировать честность и законность.

 

Просто попробуйте хоть раз экстрополировать Вашу идеологемму за пределы лично Вас или конкретной пары безбилетник - РЖД - Вы легко убедитесь, что древние люди были правы, когда признали такие рассуждения вредными, перестали обращвть внимание на такие рассуждения и использующих такие рассуждения намеренно считать ворами, а использующих по недомыслию - быдлом.

Ты мим, не сумел привести примера своего утверждения, что в цивилизованных странах безбилетный проезд считается воровством.

О каких древних людях ты теперь ведешь разговор?

Древние люди не обольщались в отношении таких как ты толкователей и их рассуждения закреплены в том числе в виде законов, чтобы избежать двусмысленных толкований. И в законе нет формулировки, на которую ты упираешь.

Безбилетный проезд - не воровство.

[Maksim 0]

[oknazavr 0]

бесплатный проезд=хорошо

Бесплатные электрички, так держать!

http://vppress.ru:81/stories/lyjnye-strely...i-poletyat-6432

[мимо 0]

раз они воруют больше, то и мне можно воровать.

Это подмена понятий... точно так же как в соседней теме я не угадал за клиента маркировку, соответственно я у него украл. А такие понятия путать нельзя.

У нас запрещается поощерять противозаконную деятельность.

И в данной ситуации нам всеже стоит отделить эти два момента друг от друга. Тут правило зуб за зуб не действует.

Вы не забудьте что название темы всеже обязывает обсуждать тему перевозчика и его негатив и праведность.

 

Пс нашу страну приучили платить за воздух и ржд реально останется пускать по две электрички в день, т.к. они теперь будут просто в открытую воровать у таких как я, кто уже десять лет не пользуется их услугами платными путепроводами вместо переездов.

А подмена понятий в том что в своих выводах дошли до того, что не отдать деньги вору в обмен на его вымогательство это тоже воровство.

Т.е. если к вам подойдет человек с пистолетом который по факту скажет "плати денег и я тебя сопровожу двести метров, а иначе я тебе ногу прострелю" то человека который умудриться дать ему отпор вы тоже назовете вором, а сами будете продолжать платить дань, т.к. это этически принято в обществе?

А я и не путаю. И никаких понятий не подменяю. Это Вы подменили - 1.РЖД еще никого "по факту" с пистолетом в электричку не загоняло. 2. что бы "продолжать платить дань" надо сначала начать её платить, а мы еще не начинали.

 

 

...

По идее надо сменить руководство и новые боссы организуют нормальный менеджмент в компании. Электрички в целом очень прибыльное дело.

Какие у Вас основания считать, что "новые боссы" будут хоть в чем-то другими ? Они что, не в наших школах учились ?...Не в нашем обществе воспитывались?... Не в нашем чиновничестве до "боссов" формировались ?

опять про стабильность из методички, про нету альтернативы, про то что народ такой, ну-ну.

 

Да новое руководство организует нормальный менеджмент в компании. Будут ходить по расписанию теплые электрички и проезд будет стоить два рублей хоть на колыму, проезд будут оплачивать все и даже делать с удовольствием донаты.

Ага, а еще бесплатно покажет кино и наверно оставит нам в подарок 500 эскимо.

 

Если кому-то не нравится Русское слово "воровство" - замените его на "правонарушение" - суть не изменится. Более того - точно по такой же логике (каковая использована для оправдания безбилетного проезда) оправдывают свое воровство и свои правонарушения и РЖД. И пока эта быдловская логика будет кому-то оправданием - мы и будем ездить в холодных электричках не по расписанию. Эта логика не дает выхода - она просто оправдывет "узаконивает" и закрепляет воровство!

Суть изменится и ты это знаешь! потому как степень вины различна! Более того - именно с подачи РЖД здесь появился термин воровство в отношении безбилетников. Удобно ведь с морально-этической стороны заравнять свою вину с гражданами. А на граждан возложить вину - за воровство.

Вот только представители РЖД именно воруют и получают за это законное наказание как за воровство. А безбилетники это правонарушители и тот, кто считает, что его права нарушены, может подать на них в суд и убедиться в формулировке.

А ведь как возмутился Якунин, когда ему высказали "вы и не воруйте" http://newsland.com/news/detail/id/842972/ !

 

Вовочка в детском садике поставленный в угол за то, что ковырял гвоздиком стульчик - с чувстввом праведного гнева кричит из угла, что Маша рисовала на скатерти, а Петя кидался хлебом. Он искренне верит, что виновность других оправдывает его провинность - но он ребенок, он еще не научился думать вперед и думать за всех. Но мы-то взрослые...

Ты анекдот слышал - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу!" ?

Вот теперь замени в своем примере Машу на воспитательницу(РЖД) и пример станет более корректным.

И станет понятно, почему государство должно не только декларировать, но и демонстрировать честность и законность.

 

Просто попробуйте хоть раз экстрополировать Вашу идеологемму за пределы лично Вас или конкретной пары безбилетник - РЖД - Вы легко убедитесь, что древние люди были правы, когда признали такие рассуждения вредными, перестали обращвть внимание на такие рассуждения и использующих такие рассуждения намеренно считать ворами, а использующих по недомыслию - быдлом.

Ты мим, не сумел привести примера своего утверждения, что в цивилизованных странах безбилетный проезд считается воровством.

О каких древних людях ты теперь ведешь разговор?

Древние люди не обольщались в отношении таких как ты толкователей и их рассуждения закреплены в том числе в виде законов, чтобы избежать двусмысленных толкований. И в законе нет формулировки, на которую ты упираешь.

Безбилетный проезд - не воровство.

А вшивый все о бане...

[Skazochnik 0]

 

Гражданами нашего государства дань оплачена в полной мере за все текущие электрички и поезда дальнего следования. Да так оплачена, что нас должны ещё лет двадцать возить на этих поездах совершенно бесплатно. На текущий момент нам предлагают пользоваться ворованными поездами, созданными в советском союзе, и платить за это дань. Скупка краденого - преступление... Если уж так глобально мыслить о том что кто-то что-то не начинал...

 

А на данный момент как я уже говорил - у абсолютного большинства технически нет альтернатив так же как я пользоваться альтернативами. Соответственно это фактически загон под дулом пистолета. Выбор - одно из двух. Либо опоздать на работу, либо воспользоваться заведомо нарушающей закон услугой.

А частично выполненая услуга за полную оплату это ничто иное как нарушение закона и вымогательство.

Более того - изначальное обещание при авансовой системе расчетов благ, которые заведомо не предоставляются - это ничто иное как мошенничество. Что равно навязыванию услуги под дулом пистолета.

 

И заметьте - в данной ситуации я не оправдываю безбилетников - я лиш придерживаюсь основы данной темы.

Сам считаю низостью (Но не воровством) не платить за проезд, но это другая тема.

Изменено 14 февраля 2013 пользователем Skazochnik

[oknazavr 0]

..

А вшивый все о бане...

Есть чем подтвердить своё пустобрёхство? нет - слив защитан.

[мимо 0]

http://kolyan.net/uploads/posts/2013-02/13...podborka_84.jpg

 

Гражданами нашего государства дань оплачена в полной мере за все текущие электрички и поезда дальнего следования. Да так оплачена, что нас должны ещё лет двадцать возить на этих поездах совершенно бесплатно. На текущий момент нам предлагают пользоваться ворованными поездами, созданными в советском союзе, и платить за это дань. Скупка краденого - преступление... Если уж так глобально мыслить о том что кто-то что-то не начинал...

 

А на данный момент как я уже говорил - у абсолютного большинства технически нет альтернатив так же как я пользоваться альтернативами. Соответственно это фактически загон под дулом пистолета. Выбор - одно из двух. Либо опоздать на работу, либо воспользоваться заведомо нарушающей закон услугой.

А частично выполненая услуга за полную оплату это ничто иное как нарушение закона и вымогательство.

Более того - изначальное обещание при авансовой системе расчетов благ, которые заведомо не предоставляются - это ничто иное как мошенничество. Что равно навязыванию услуги под дулом пистолета.

Пошли на 7-й круг.

А еще нам должны бесплатные телефоны и телевидение в квартирах, бесплатную электроэнергию водопровод, теплоцентраль, канализацию, квартиры и автомобили, бесплатные корабли и полеты в космос, бесплатный бензин, бесплатную одежду, ... - ведь все эти предприятия были созданы в СССР и потом украдены! А еще нам должны бесплатную древесину - посажен этот лес был в СССР, бесплатные продукты - все это выращено на украденых у колхозов деньги, бесплатные деньги - монетный двор был создан в СССР !....

Самому не смешно ? Миллионер Вы наш обворованный. А все вокруг, кроме того, кто сам себя - народ называет - это воры и скупщики краденного!

1. Альтернатива есть - есть и автобусы, есть и маршрутки, есть и частники, есть и такси, можно и пешком ходить, и на велосипеде, и по Истре сплавляться, - очень много есть альтернатив. И если чел предпочитате ездить на электричке - это означает, что из всех альтернатив - электричка для него самая лучшая - то есть предоставляет лучшую услугу. Только и всего.

2. РЖД много чего нарушает и много чего там воруется (как и везде), но вот в том, что вы выбираете для себя РЖД и считаете этот транспорт безальтернативным - РЖД не виновата.

Частично выполненная услуга - повод потребовать возмещения, а не повод украдкой воровать услугу. Точно так же как - протухший товар на прилавке - повод потребовать обмена или возврата денег (если купили), а не повод украдкой проносить его мимо кассы.

[oknazavr 0]

А подмена понятий в том что в своих выводах дошли до того, что не отдать деньги вору в обмен на его вымогательство это тоже воровство.

Т.е. если к вам подойдет человек с пистолетом который по факту скажет "плати денег и я тебя сопровожу двести метров, а иначе я тебе ногу прострелю" то человека который умудриться дать ему отпор вы тоже назовете вором, а сами будете продолжать платить дань, т.к. это этически принято в обществе?

Прокомментирую этот момент в более широком смысле, как я его понял:

что более нравственно - платить и не жужжать или попытаться навести порядок?

[мимо 0]

..

А вшивый все о бане...

Есть чем подтвердить своё пустобрёхство? нет - слив защитан.

1. Ты, как всегда сам себе противоречишь - учи русский язык!

Подтвержденное - не является пустобрёхством. А у тебя вопрос про подтверждение в одной фразе с пустобрехством. У тебя проблемы не только с логикой, но даже с Русским языком - простейшей логикой языка.

2. А подтвердить...? Конечно есть! Смотри: - ты уже сколько времени ковыряешься в вопросах трактовок кодексом, количественных характеристиках вины, и т.п. и это при том, что все это было разобрано в этой теме еще в самом начале разговора, а потом не раз объяснялось и тебе - а ты продолжаешь все про это - именно в таких случаях на Руси и вспоминают поговорку - "Кто о чем, а вшивый все о бане"

 

А подмена понятий в том что в своих выводах дошли до того, что не отдать деньги вору в обмен на его вымогательство это тоже воровство.

Т.е. если к вам подойдет человек с пистолетом который по факту скажет "плати денег и я тебя сопровожу двести метров, а иначе я тебе ногу прострелю" то человека который умудриться дать ему отпор вы тоже назовете вором, а сами будете продолжать платить дань, т.к. это этически принято в обществе?

Прокомментирую этот момент в более широком смысле, как я его понял:

что более нравственно - платить и не жужжать или попытаться навести порядок?

Ты, Окнозавр, можешь сколько угодно "прокомментировать" Сказочника (Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку)- один выдумщик, прокомментировал другого выдумщика. Ко мне-то (или к разговору) это какое отношение имеет ?

Изменено 14 февраля 2013 пользователем мимо

[zubok 0]

как же я ждал когда не он "трахнет" пантограф, а его - шесть киловольт превратит в поджаренного цыпленка!