Пьяная дорога!

[Borico 0]

2 Печерин. Причем тут понты. Для меня к примеру жизненно важно ездить по той дороге. Я работаю в крылатском.

А платить за буераки и потом еще и за ремонт своей машины, нет уж, спасибо. Пэтому я полностью разделяю позицию сказочника. И платить не собираюсь.

 

Не совсем понял..?

То есть бесплатно ездить по буеракам и потом платить за ремонт машины Вы готовы?

Я готов платить за отремонтированную дорогу. А за буераки платить дачникам, увольте. тем более, я так и ездил до ввода оброка. По ухабам и бесплатно....))

Изменено 9 января 2012 пользователем Borico

[el-marka 0]

Уважаемая el-marka

1. Повторюсь, что имеющийся проезд дорогой не является. Соответственно не встает вопрос о том в чьем пользовании (общем или частном) она находится.

2. Статья 10 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ гласит: "Единый государственный реестр автомобильных дорог

1. Единый государственный реестр автомобильных дорог (далее также - реестр) представляет собой федеральный информационный ресурс и содержит сведения об автомобильных дорогах независимо от их форм собственности и значения."

В данном реестре сведений о том, что имеющийся проезд является дрогой нет.

3. Если мыслить Вашей логикой, то любая поверхность, используемая для движения транспортных среств, может являться дорогой общего пользования. Думаю это слишком свободное толкование закона

 

Давайте обсудим этот момент поподробнее.

 

идем по уже ставшей любимой ссылке http://base.garant.ru/12157004/1/#1, читаем закон "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности..."

"Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог".

Чем, по вашему мнению, пьяная дорога отличается от данного в законе определения?

 

Насчет моей логики вы можете смеяться, как вам вздумается - только вот ваше "логика", которая позволяет делать выводы о том, что "проезд" не является автомобильной дорогой, имеет очень далеко идущие последствия.

Если это НЕ дорога - то почему же она плавно переходит в участки, которые бесспорно являются дорогами общего пользования в Нахабино и в Дедовске? То есть едет автомобиль по дороге из города Дедовска, доезжает до вашего шлагбаума... и все! конец дороги? Нужно писать в ГИБДД, чтоб поставили знак "тупик" и ограждение. Иначе автомобиль, съехав с дороги, попадает ... (куда, кстати?), что может повлечь человеческие жертвы....

[antivoid 0]

Согласно уже давних изменений границ города Дедовска, и преобразования его в городское поселение в его состав точно вошли Талицы, и Малиновка до моста с Нахабино. Почему на печати сп Павлослободское д. Чёрная надо спросить у председателя !? может просто неперерегистрировались. Я знаю людей ближе к Малиновке, они уже год назад были рады что теперь могут прописаться в свои дома т.к. статус земли изменился т.е. вошел в состав городского поселения. Может у электросвета не так, но граница проходит по речке... Если я не прав, тогда поправте.

[Borico 0]

Согласно уже давних изменений границ города Дедовска, и преобразования его в городское поселение в его состав точно вошли Талицы, и Малиновка до моста с Нахабино. Почему на печати сп Павлослободское д. Чёрная надо спросить у председателя !? может просто неперерегистрировались. Я знаю людей ближе к Малиновке, они уже год назад были рады что теперь могут прописаться в свои дома т.к. статус земли изменился т.е. вошел в состав городского поселения. Может у электросвета не так, но граница проходит по речке... Если я не прав, тогда поправте.

 

Посмотрите пост выше

[el-marka 0]

Граждане "недовольные", идите и судитесь, даказывайте свою правоту в судебном порядке.

Сначала в милицию с заявлением о правонарушении, предусмотренном ст. 19.1. КоАП РФ "Самоуправство", со ссылками на несоблюдение установленных требований к порядку организации платной дороги.

[Евгения80 0]

Граждане "недовольные", идите и судитесь, даказывайте свою правоту в судебном порядке.

Сначала в милицию с заявлением о правонарушении, предусмотренном ст. 19.1. КоАП РФ "Самоуправство", со ссылками на несоблюдение установленных требований к порядку организации платной дороги.

 

Да! И давайте уже , ограничим беспрепятственный доступ на форум, Мастеру С!

 

Доброй ночи. охране "пьяной"

[el-marka 0]

Кстати, помимо самоуправства еще

Статья 20.18 КоАП "Блокирование транспортных коммуникаций"

Организация блокирования, а равно активное участие в блокировании транспортных коммуникаций -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

[Skazochnik 0]

Совушка, если бы эти подсчеты чужих денег вел, не Сказочник, а кто-либо другой, я бы об этом не написал.

Умножение двух чисел - это писец подсчет денег.

Я уже говорил что в плане проезда я при любом раскладе могу пользоваться льготными возможностями, но это не значит что я буду пользоваться(или уже пользовался) ими если законно перестанут нарушать мои конституционные права и вообще перестанут незаконно взымать оплату по всем пунктам.

А этим вопросом я занялся изначально, когда брал на себя ответственность на тему вопроса о пьяной дороге и вообще альтернативном выезде. Я не успокоюсь, пока изначальные цели летнего коллективного обращения не будут выполнены. т.е. либо нормальный альтернативный выезд из города, либо неограниченый ничем и никем проезд по пьяной с её полным благоустройством. Причем заметть. летом дачники во всю орали что именно мешают им проезжающие машины а теперь резко поменяли тему на блогоустройство автобана что бы комфортно было и незатратно.

 

 

Он охранников берет на "понт", при этом ещё и бравирует этим.

и на какой именно понт я брал охранников? Я лишь не являюсь тем, кто едет по этой дороге потому что "куда-то очень торопиться". и не являюсь тем, кто платит за воздух и спокойно реагирует на вымогательство якобы на благородные цели.

Изменено 9 января 2012 пользователем Skazochnik

[Слава Истринский 0]

Чем, по вашему мнению, пьяная дорога отличается от данного в законе определения?

Для ответа на поставленный вопрос, необходимо знать, какую категорию имееь "пьяная дорога" по классификации автомобильных дорог Российской Федерации!

Внесена ли в Реестр автомобильных дорог РФ. Стоит ли на балансе городской, районной или какой иной организации.

Иначе, любую укатанную грунтовку Вы будете считать автодорогой. В результате чего, одни будут требовать укладки асфальта и расчистки от снега, а другие ставить шлагбаумы и взимать плату за проезд по этой "дороге".

[Olay 0]

Не совсем понял..?

То есть бесплатно ездить по буеракам и потом платить за ремонт машины Вы готовы?

Полностью Вас поддерживаю. Если люди взяли решение проблемы на себя, пусть занимаются и следят за дорогой. Я готова заплатить за их работу. Понимаю возмущение многих, что дорога в ужасном состоянии. Если начали собирать деньги приведите ее в божеский вид. Тогда возмущенных людей станет меньше. И Сказочник молодец, надо раз и навсегда разобраться со статусом дороги. Его позиция тоже мне понятна. Если от этой дороги открещивается наша администрация - пусть напишет об этом официально, аргументировано - ссылаясь на документы. И вопрос будет снят. Писать на форуме проще конечно, может организуем письмо в прокуратуру? И там дадут аргументированный ответ, чтобы раз и навсегда разобраться со статусом дороги? Если я не права, поправьте меня.

Изменено 10 января 2012 пользователем Olay

[наизнанку 0]

Перечитывать весь тред не собираюсь и не в курсе, было тут что-то подобное, или нет, но вот к видео, которое я зарепостил на YouTube неделю назад появился следующий комментарий:

 

Уважаемые дедовчане! Все действия дачников на дороге (ул.Большая Садовая), проходящей между садовыми товариществами, незаконны!!!!! Администрация Истринского района заявила об этом официально.(имеется предписание у СНТ)

 

КОМИТЕТ ДОРОЖНОГО ХОЗЯЙСТВА, ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ

Адрес: 143500, г. Истра, пл. Революции, д. 4

Председатель Комитета : ПОДКОЛЗИН Александр Витальевич

Дни приёма: ежедневно c 9.00 до 18.00(перерыв с13.00 до14.00)

Кабинет: 6(4 этаж)

Тел.:3-05-07, 994-53-93, 5-22-17

а я вот позвонил...

во-первых, по указанному номеру (994-53-93) мне сказали что комитет переехал, и дали номер 4-99-93

я и туда позвонил

там сказали что Александр Витальевич занимался этим вопросом, но разговаривать лучше с ним, т.к. результатов больше никто не знает, правда он сейчас в небольшом отпуске, и должен быть через пару дней по номеру 3-05-07

дозвонился

Александр Витальевич в курсе этой проблемы

с его слов:

статус этой дороги НЕ ОПРЕДЕЛЕН

т.е. она ничья, ни муниципальная, ни дачная (в реестре дорог ее нет)

дорожный комитет совместно с администрацией ГП подал документы на оформление в муниципальную собственность, но процесс это долгий

СНТ в свою очередь тоже пытаются оформить ее на себя ( в частности, и к ним в дорожный комитет приезжали председатели, но не смогли предоставить никаких документов кроме бумажки от девяностокакого-то года)

поскольку прав собственности на дорогу (улицу, проезд) на данный момент у СНТ нет, то взимание платы он считает незаконным, но разбираться с этим должен не дорожный комитет, а прокуратура и администрация и посоветовал смело обращаться в эти инстанции

 

про строительство новой дороги (через Рождественно, Аносино и т.д.): подана заявка на федеральный уровень, ответа пока нет. по окончании праздников опять будут "долбить" соответствующие инстанции

[Расмус 0]

статус этой дороги НЕ ОПРЕДЕЛЕН

т.е. она ничья, ни муниципальная, ни дачная (в реестре дорог ее нет)

 

...дорожный комитет совместно с администрацией ГП подал документы на оформление в муниципальную собственность, но процесс это долгий

...СНТ в свою очередь тоже пытаются оформить ее на себя

 

Сколько же, однако, желающих застолбить своё право взымать плату за проезд)))))))

Как всегда у нас в стране..сначала государственное, потом ничье, потом становится чьим-то, но не твоим. Абидно панимаешь

 

про строительство новой дороги (через Рождественно, Аносино и т.д.): подана заявка на федеральный уровень, ответа пока нет. по окончании праздников опять будут "долбить" соответствующие инстанции

Даст БОГ всё решится, больше-то надеятся не на кого.... И есть соображение, что быстрее всё-таки будет построена дорога силами строителей Нового Нахабино, ну и администрация, как всегда, запишет это в свой актив.

 

К слову сказать, вчера был свидетелем того, как какая-то дама на белом джипе Ниссан махала красненьким удостоверением возле шлагбаума, утверждая, что она из администрации и т.д., вообщем тридцатку она съэкономила. Меня так умилило это представление с надуванием щек)))) Глядишь такая жадность и приведет к какому-то сдвигу в лучшую сторону, кому же из народных избранников охота платить из своего кармана...это ж не мы, простые смертные.

Изменено 10 января 2012 пользователем Расмус

[Расмус 0]

ПыСЫ.

Спокойствие и здоровья моих детей и внуков меня очень волнует. Окна моей квартиры выходят прямо на ул Ногина....постоянная пробка из за переезда....... И, что мне теперь пулемет в окно выставлять?

 

Кстати...насчет пулемёта. Интересно, какой м..ак во дворе ваших домов положил блоки, закрыв тем самым сквозной проезд от Агаихи в сторону улицы Ногина (туда где салон для новобрачных когда-то был). Уже несколько раз попадал в "ловушку" при закрытом переезде и ДПС дежурящем на кругу.

[Olay 0]

Наизнанку, благодарю за информацию! Выходит пока будет идти долгий процесс регистрации данной дороги все затянется опять. Примерно сколько это может длиться, кто знает?

Изменено 10 января 2012 пользователем Olay

[наизнанку 0]

Наизнанку, благодарю за информацию! Выходит пока будет идти долгий процесс регистрации данной дороги все затянется опять. Примерно сколько это может длиться, кто знает?

оформление в муниципальную собственность - не менее полутора лет

[Слава Истринский 0]

Примерно сколько это может длиться, кто знает?

Ну, это нихто не знает. Для примера, тяжба с Мосводоканалом уже четвертый год длится

[el-marka 0]

Чем, по вашему мнению, пьяная дорога отличается от данного в законе определения?

Для ответа на поставленный вопрос, необходимо знать, какую категорию имееь "пьяная дорога" по классификации автомобильных дорог Российской Федерации!

Внесена ли в Реестр автомобильных дорог РФ. Стоит ли на балансе городской, районной или какой иной организации.

Иначе, любую укатанную грунтовку Вы будете считать автодорогой. В результате чего, одни будут требовать укладки асфальта и расчистки от снега, а другие ставить шлагбаумы и взимать плату за проезд по этой "дороге".

 

Слава, вы же себя позиционируете как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо. Почитайте закон, ссылку на который я давала.

Закон дает понятие "дороги", и это понятие не зависит от того, внесен ли объект в Реестр автомобильных дорог и стоит ли на чьем-то балансе. По умолчанию, дорога, находящаяся в городском поселении, принадлежаит этому поселению и находится в зоне ответственности администрации, даже если её не внесли ни в какой реестр. А вот чтобы дорога получила статус ЧАСТНОЙ дороги необщего пользования - дорогу должны как раз внести в реестр, и подтвердить право собственности на неё.

 

Выше приведен ответ Подколзина, который в ту же тему направлен.

 

А вот возражения Мастера_Эс и Печорина о том, что там нет дороги - вообще офигенны. Спорить готова - когда оформляли документацию на присоединени этого участка к дорогам общего пользования, и согласовывали право выезда с этого участка и в Нахабино, и в Дедовск - пели вообще другие песни.

Изменено 10 января 2012 пользователем el-marka

[Слава Истринский 0]

Слава, вы же себя позиционируете как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо.

Ну! Это вы дали Маху!!!! Когда это я ...? Это я только собираюсь баллотироваться в 2013 на местном уровне. такскать.

Закон дает понятие "дороги", и это понятие не зависит от того, внесен ли объект в Реестр автомобильных дорог и стоит ли на чьем-то балансе.

 

В том то суть!!! Понятие то оно и есть понятие. Понятие есть, а вот что бы дорогу содержать, ремонтировать, эксплуатировать то должна стоять на балансе. должон быть хозяин. Как же деньги из бюджета тратить на то - чего нет на балансе? Носенс!!!

[el-marka 0]

Слава, вы же себя позиционируете как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо.

Ну! Это вы дали Маху!!!! Когда это я ...? Это я только собираюсь баллотироваться в 2013 на местном уровне. такскать.

Закон дает понятие "дороги", и это понятие не зависит от того, внесен ли объект в Реестр автомобильных дорог и стоит ли на чьем-то балансе.

 

В том то суть!!! Понятие то оно и есть понятие. Понятие есть, а вот что бы дорогу содержать, ремонтировать, эксплуатировать то должна стоять на балансе. должон быть хозяин. Как же деньги из бюджета тратить на то - чего нет на балансе? Носенс!!!

ой, я вас умоляю. даже участки сетей, по которым свет/воду/электричество передают, повсеместно оказываются бесхозными. А тут дорога, которая стоит себе, есть не просит, и от появления очередной дыры микрорайон не разморозится. Просто не дошли руки до оформления. И денег, разумеется нет. Только вот в то, что дачники СНТ будут массово скидываться на ремонт дороги я тоже не верю, максимум - на участок 100 метров вдоль своих домов. Это здорово решит проблему сообщения, если их "проезд, не являющийся дорогой" при этом от "признанных дорог" отграничат каменными ограждениями и знаком "тупик".

[Слава Истринский 0]

Просто не дошли руки до оформления. И денег, разумеется нет. ".

Вы сами то верите в то что написали!?

Стало быть

Только вот в то, что дачники СНТ будут массово скидываться на ремонт дороги я тоже не верю

А в то что администрация и сам Рогачев, ночи не спит. С бока на бок ворочается. Думает, как бы горожанам "пьяную " дорогу заасфальтировать в четыре полосы, фонари вдоль поставить и на каждом перекрестке ГИБДДшники что бы конфеты раздавали БЕСПЛАТНО!!!! В это вы верите?

[Sergeich 0]

Сегодня с утра, в первый рабочий день, шлагбаум не открылся как обычно, а молодой человек стоявший рядом с охранником потребовал оплатить 30 рублей за проезд. С нашей стороны поступило возмущение с грубой форме. Поругались менее минуты не выходя из машины, после чего молодой человек скомандовал "открыть шлагбаум".

Помимо их у шлагбаума толпился народ и милиция.

[Расмус 0]

Сегодня с утра, в первый рабочий день.....

Вот ведь ничего святого для этих людей нет!!!!! ...даже в первый рабочий день не открывают шлагбаум...и ещё денег требуют.

И то ладно...теперь и Сергеич знает, что есть такая проблема))))) Может скоро и до Владимира Владимировича дойдет)))

Изменено 10 января 2012 пользователем Расмус

[el-marka 0]

А в то что администрация и сам Рогачев, ночи не спит. С бока на бок ворочается. Думает, как бы горожанам "пьяную " дорогу заасфальтировать в четыре полосы, фонари вдоль поставить и на каждом перекрестке ГИБДДшники что бы конфеты раздавали БЕСПЛАТНО!!!! В это вы верите?

в это тоже не верю - но рогачев хотя б не претендует на мои кровные 30 рублей за каждый проезд :)

[Borico 0]

А в то что администрация и сам Рогачев, ночи не спит. С бока на бок ворочается. Думает, как бы горожанам "пьяную " дорогу заасфальтировать в четыре полосы, фонари вдоль поставить и на каждом перекрестке ГИБДДшники что бы конфеты раздавали БЕСПЛАТНО!!!! В это вы верите?

я скорее поверю в это, чем в то, что наши кровные пойдут на ремонт пьяной.....

[Расмус 0]

А в то что администрация и сам Рогачев, ночи не спит. С бока на бок ворочается. Думает, как бы горожанам "пьяную " дорогу заасфальтировать в четыре полосы, фонари вдоль поставить и на каждом перекрестке ГИБДДшники что бы конфеты раздавали БЕСПЛАТНО!!!! В это вы верите?

в это тоже не верю - но рогачев хотя б не претендует на мои кровные 30 рублей за каждый проезд :)

На эти кровные претендуют люди, которые уже потратили свои кровные, и в гораздо большем размере нежели тридцатка. Это так к слову...

 

С чего все начиналось...результаты мы видим сейчас...

 

Информация из первых рук.....

На ремонт участка на территории СНТ "Электросвет" с каждого участка собирали плату в размере 13600, ведомость я видел лично.

"Молодого" председателя этого садоводства зовут Виктор. Энергичный мужчина 40 с чем-то лет, ездит на здоровенном черном внедорожнике, с номерами 001 кажется.

Плату за проезд действительно предполагается брать, но не наличными....будет что-то вроде абонементной магнитной карты, как в метро.

Шлагбаум и ЧОП тоже предполагаются. Дорогу и персонал будут содержать на деньги, которые будут собираться с авто (дачников и местных жителей). Именно для этого бабульки считали количество проезжающих по дороге.

Стоимость проезда пока неизвестна, но вряд ли она будет сильно большой.

ИМХО. Если рублей 20-30, то по мне пусть лучше так, чем бетонный блок или по ямам. А ещё лучше прямой выезд на Новую Ригу.

 

Страница 70, пост № 1393.

Изменено 10 января 2012 пользователем Расмус