Военная Тема

[Гость RAKS]

Кэп, то, что в цитате, я рассказывал не про себя лично (я говорил, что я не сидел на губе), а то, как происходило это на самом деле! (у нас в части)

Возможно, мы не совсем догоняем друг друга. Я дал своё мнение (по губе). Давай своё и поехали дальше :D

[Maksim 0]

С принятием Государственной думой поправок, снова вводящих в армейскую реальность понятия «гауптвахта» (отмененного было в 2002 году), можно считать, что министерство обороны завершает свою военную реформу. За несколько лет сделано немало: назовем основные вехи «военной реформы по-ивановски». Во-первых, конечно же, сокращение срока срочной службы в армии. C 2007 года призывать в армию будут на 1,5 года, а с 2008 года - вообще на один год. Во-вторых, резкое сокращение числа «военных кафедр» в гражданских ВУЗах, а главное - изменение самого принципа действия оставшихся «военных кафедр». Если раньше, по сути, «военки» были для студентов как бы вместо армии, то отныне они не более чем подготовка к реально неизбежной службе, правда, в качестве офицера. В-третьих - уже названная мера по возврату гауптвахты, или «внутренней армейской тюрьмы». Сюда же отнесем целый пакет отмененных в этом году по настоянию МO отсрочек для срочной службы в армии.

http://www.gazeta.ru

[Osel 0]

Вот статья с РБК в развитие темы армии США:

 

США не хватает солдат

Демократы выступают за возврат армейской службы по призыву

 

В начале этой недели в США будущий глава постоянного бюджетного комитета палаты представителей конгресса демократ Чарльз Рэнджел выступил с предложением о необходимости вернуть службу по призыву в американскую армию, отмененную в 1973 году. Вашингтон, наращивающий свое военное присутствие по всему миру, отчаянно нуждается в дополнительных военнослужащих, поэтому предложение конгрессмена могло бы стать решением «кадрового голода» Пентагона.

 

Выступая в минувшие выходные на телеканале CBS, г-н Рэнджел обрушился с критикой на политиков, поддерживающих военные кампании за рубежом, но не желающих отправлять туда своих детей. «Это лицемерие», — заявил он. Еще дальше пошли однопартийцы конгрессмена Барни Фрэнк и Мартин Михан, которые ратуют за возможность принятия в армию сексуальных меньшинств без каких-либо ограничений. Еще в 2003 году ветеран Вьетнамской войны Чарльз Рэнджел вносил предложение о призыве на сверхсрочную службу мужчин в возрасте от 18 до 26 лет. В 2004 году оно было вынесено на голосование, однако конгрессмены 402 голосами против 2 отвергли проект. В 2005 году предложение появилось вновь, однако министр обороны Дональд Рамсфелд категорически отверг возможность его реализации.

 

Пока еще не стихли страсти по поводу победы демократов на промежуточных выборах в конгресс и продолжаются дебаты по поводу необходимости вывода войск из Ирака, г-н Рэнджел снова пытается протолкнуть свою идею в конгресс. «Призыв в армию оправдан в том случае, если стране или нации бросают вызов на ее территории. Так как существованию США ничто не угрожает, нет и необходимости к введению воинской повинности», — считает эксперт SIPRI Пал Данэй.

 

Подавляющее большинство демократов и республиканцев уже высказались против крайне непопулярного в США предложения. Будущий спикер палаты представителей Нэнси Пелоси заявила, что ни она, ни лидеры демократов не поддерживают проект документа, а все усилия г-на Рэнджела направлены на то, «чтобы указать на социальное неравенство, существующее в Америке». В свою очередь, покидающий пост главы комиссии палаты представителей по делам ВС, республиканец Дункан Хантер, в понедельник заявил, что «военные справляются со всеми задачами по продлению контрактов на военную службу, равно как и с дополнительным набором рекрутов». «В США огромное количество и мужчин, и женщин, которые не желают служить в армии. Эта затея просто не может быть реализована», — сказал в беседе с РБК daily эксперт Centre for Strategic and International Studies в Вашингтоне Энтони Кордсман.

 

Тем не менее, по словам опрошенных РБК daily экспертов, из-за развязанных кампаний в Афганистане и Ираке и высоких потерь в войнах Пентагон уже ощущает недостаток высококвалифицированных кадров. Только по официальным данным в Ираке американцы потеряли 2865 тыс. убитыми и более 21 тыс. ранеными. Формирование армии исключительно на контрактной основе может в будущем сыграть плохую службу любому государству. «По современным выкладкам наемная армия — довольно опасный субъект. Она не отражает то, что называют национальной стабильностью. Идеология, приверженность стране, моральному долгу в такой армии слаба», — полагает эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. По мнению эксперта, сейчас США, как впрочем и Россия, двигаются к одной цели — созданию армии, сочетающей контрактную и призывную составляющие, но с разных сторон.

 

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

[Гость RAKS]

Что Вы хотите этим сказать? Интересны личные мнения...

[Dima 0]

Пшик не более того. А маргиналов везде хватает. У нас вот Жириновский сапоги в Индийском океане мыть предлалагал, вице-спикер думы между прочим. И что теперь другим странам надо делать далеко идущие выводы?

[Osel 0]

Я ее просто привел в качесте своего аргумента про то, что контракт выгоден США только в силу ее полуколониального типа военной доктрины. Контрактники - это для поиграть в войнушку с папуасами и пограбить. Как дело дойдет до серьезных вещей - только призыв спасет отца русской демократии.

О чем, собственно и речь.

[Dima 0]

А Европе почему выгоден?

[hober 0]

Я ее просто привел в качесте своего аргумента про то, что контракт выгоден США только в силу ее полуколониального типа военной доктрины. Контрактники - это для поиграть в войнушку с папуасами и пограбить. Как дело дойдет до серьезных вещей - только призыв спасет отца русской демократии.

О чем, собственно и речь.

что и следовало доказать

[Osel 0]

Ну, во-первых, в Европе контракт не везде.

Во-вторых, есть 2 таких замечательных документа - ДООБВЕ и ДРСМД. Причем первый, будучи ратифицированный Россией, до сих пор не ратифицирован основными членами ЕС.

Т.е. ни одна страна в мире кроме России и США не имеет стратегического ЯО. Даже Китай не в счет - у него другой подход. А тактическое ЯО, которое и только и есть смысл применять в Европе у нас сбалансирован обычными вооружениями членов ЕС (и НАТО, конечно). При этом тактическое ЯО мы фактически можем применять либо с КР ВБ либо с перспективных БР Искандер, которые только-только появились в войсках, потому как Пионеры и Оки мы порезали в соответствии с ДРСМД.

Иными словами, у нас с Европой - ПАРИТЕТ.

А раз так, то смысл европеойской военной машины - экспедиционные части, части постоянной боеготовности и мобильные силы быстрого развертывания. Т.е. примерно также как в США - контракт.

Изменено 24 ноября 2006 пользователем Osel

[Maksim 0]

При этом тактическое ЯО мы фактически можем применять либо с КР ВБ либо с перспективных БР Искандер, которые только-только появились в войсках, потому как Пионеры и Оки мы порезали в соответствии с ДРСМД.

Иными словами, у нас с Европой - ПАРИТЕТ.

Не знаю, как сейчас(может и наоборот ), а при СССР в течении 2-3 недель сначала боевых действий наши танки в Лиссабоне.

[Maksim 0]

Патриотизм=))

 

Кремлевский полк (клип, Оптимисты).avi

Изменено 24 ноября 2006 пользователем max-danger

[Captain 0]

Не знаю, как сейчас(может и наоборот ), а при СССР в течении 2-3 недель сначала боевых действий наши танки в Лиссабоне.

В течение 2-3х ДНЕЙ а не недель и не в Лиссабоне, а в Гибралтаре

[Dima 0]

Ну, во-первых, в Европе контракт не везде.

 

Ну я чуть выше приводил неполный список европейских стран, уже отменивших призыв, там практически все крупные западноевропейские страны, кроме Германии. Пока...

 

Иными словами, у нас с Европой - ПАРИТЕТ.

А раз так, то смысл европеойской военной машины - экспедиционные части, части постоянной боеготовности и мобильные силы быстрого развертывания. Т.е. примерно также как в США - контракт.

 

Ага, страны установившие паритет отменяют у себя призыв. А мы? Ради чего сохраняем?

 

Хотя это не очень интересно обсуждать. Давайте обсудим какой должна быть военная доктрина России? Лично я не являюсь категоричным противником призыва в принципе (хотя сам не служил). Но хотелось бы понимать что дает стране, гражданам, этот призыв? В существующей реальности не вижу от него никакой пользы.

[Гость RAKS]

В существующей реальности не вижу от него никакой пользы

Думаю, многие это понимают, но просто так взять и отменить сейчас невозможно. Мы идем на сокращение сроков призыва и увеличение "контрактных" частей. По-моему, пока, правильный путь. В перспективе, ИМХО, призыв нужно отменять, вообще. Я лично - за полностью профессиональную Армию! Каждый должен заниматься своим делом!

Беспокоит то, что как и любую другую нормальную реформу в России могут загадить. В начале 90-х тоже сокращали срок службы, потом всё вернулось к прошлому. Как говорил Черномырдин:"Хотели как лучше, получилось как всегда..."

[Viper1st` 0]

Думаю, многие это понимают, но просто так взять и отменить сейчас невозможно. Мы идем на сокращение сроков призыва и увеличение "контрактных" частей. По-моему, пока, правильный путь. В перспективе, ИМХО, призыв нужно отменять, вообще. Я лично - за полностью профессиональную Армию! Каждый должен заниматься своим делом!

Беспокоит то, что как и любую другую нормальную реформу в России могут загадить. В начале 90-х тоже сокращали срок службы, потом всё вернулось к прошлому. Как говорил Черномырдин:"Хотели как лучше, получилось как всегда..."

 

а если война, а ты не знаешь с какой стороны оружие держать?

[Гость RAKS]

а если война, а ты не знаешь с какой стороны оружие держать?

ну ты "сморозил". каждый держит оружие как ему удобней. за срок службы я лично пользовался только "калашниковым" раза 3 максимум. если бы потом не работал в инкассации, то особого опыта при обращением с оружием не было бы.

Ну а если настоящая война, оружие в руках держать не придется.

[Osel 0]

Кстати, все хотел Германию привести в пример. И Израиль. Там-то призыв!

И, Дима, давайте для начала сойдемся на том, что контрактная армия - это армия МИРНОГО времени. Призывная - ВОЕННОГО. Против этого, я думаю, вы возражать не будете.

Теперь к вашему предложению.

А чем вас СУЩЕСТВУЮЩАЯ доктрина не устраивает? С учетом НОВЫХ поправок?

[Dima 0]

И, Дима, давайте для начала сойдемся на том, что контрактная армия - это армия МИРНОГО времени. Призывная - ВОЕННОГО. Против этого, я думаю, вы возражать не будете.

 

Не буду. А какое у нас сейчас время?

[Osel 0]

Гм..., Россия - уникальная страна. Для нас война никогда не кончается. Боюсь, мы никогда не вернемся с нее.....

[hober 0]

губу кстати вернули:)

хорошо а то совсем от рук отбились бугага.

кто нибудь был в "алешках"?

[Dima 0]

Гм..., Россия - уникальная страна. Для нас война никогда не кончается. Боюсь, мы никогда не вернемся с нее.....

 

Так с кем мы сейчас воюем или собираемся? Кто вероятный противник и призывная ли у него армия? Дает ли призыв хоть какое-то увеличение боеспособности современной российской армии?

 

К вопросу о стоимости контрактной Вы еще не забудьте учесть, что люди, которых забирают в армию по призыву, вместо этого могли бы работать и создавать ВВП вместо того чтоб его проедать, т.е. затраты надо считать в комплеке, а не только прямые.

 

Кстати, насчет Германии - там сейчас примерно половина призывников идет на альтернативную службу и вопрос отмены призыва скорее всего дело времени, просто бюрократия немецкая очень инертна. Ну а с Израилем все ясно - там это на самом деле оправдано. Я бы в качестве примера призывной - швейцарскую привел ;)

 

Насчет новых изменений в доктрину, дайте ссылку где почитать, я видимо не в теме. Если конечно не о Ельцинских изменениях речь.

[Maksim 0]

Теперь в в\ч по два знамени?

[p_307_WRC 0]

губу кстати вернули:)

хорошо а то совсем от рук отбились бугага.

кто нибудь был в "алешках"?

 

сидеть не довелось к счастью

[sasa 0]

Я за контракт. Везде должны быть профессионалы.

[Maksim 0]

Случайно наткнулся на интересный проект..

 

Межконтинентальная баллистическая ракета

Р-36 (8К67) / Р-36орб (8К69)

SS-9 (Scarp)

 

Тактико-технические характеристики (Р-36 / Р-36орб)

Максимальная дальность стрельбы, км 11000 / не ограничена

Стартовая масса, т 183,9 / 180,0

Масса полезной нагрузки, кг 5825 / 1700

Масса топлива, т 166,2 / -

Длина ракеты, м 31,7 / 32,6

Диаметр ракеты, м 3,0 / 3,0

Тип головной части, моноблочная, ядерная.

После Р-16 начинается разработка ракеты Р-36. Эта ракета должна была стать новым словом в ракетной технике,были переосмысленны концепции проектирования ракет. Р-36 кроме "стандартного" межконтинентального варианта, разрабатывалась еще в одном,крайне интерестном варианте.На ее базе разрабатывалась Глобальная ракета! Другими словами здесь боеголовки летели не по оптимальной траектории,а сначала выводились на орбиту и могли поразить цель на "первом или любом другом витке вокруг Земли",против такой системы была бессильна ПРО, а точнее её пришлось бы слишком сильно усложнять. Из всех(!) разрабатываемых противоракетных систем,справиться с глобальной ракетой могла, пожалуй, только СОИ которая сама по себе была мифической.

Сложности перехвата глобальных ракет четко выразил Хрущев говоря "мы можем запускать ракеты не только через Северный полюс, но и в противоположном направлении тоже... Глобальные ракеты могут лететь со стороны океана или с других направлений, где оповещающее оборудование не может быть установлено". Это была действительно серьезная угроза. США сначала не верила, что мы создаем такую систему, так как использование таких ракет нарушало соглашение о не выводе в космос атомного оружия. Но мы смогли обойти этот запрет, головные части Р-36орб хоть и достигали первой космической скорости, но полного оборота вокруг земли не описывали, а значит строго говоря на орбиту не выходили.

Ракеты Р-36 и Р-36орб прошли испытания и были приняты на вооружение. Р-36орб состояла там до 1979 года,когда была запрещена договором ОСВ-2, и к январю 1983 года снята с вооружения. Также за 2 года до своей смерти Янгель положил еще один важный" кирпич" в оборону нашей страны.28 августа 1969 года на заседании Совета Обороны СССР,он зашитил свой путь развития баллистических ракет. Он выдвинул и доказал необходимость разделяюшихся боеголовок, автономных систем управления и самого ракетного комплекса, ампулизация ракет(когда ракеты запечатываются в шахте и лишь изредко проверяются), усиление самих шахт для зашиты от взрывной волны. Выход из шахт должен был происходить по уже разработанному в ОКБ Янгеля "холодному" минометному способу (ракету весом 200 тонн подбрасывают в воздух и лишь в полете включаются двигатели). Этот подход и положил путь к "Сатане", ракете, внесённую в "Книгу рекордов Гиннесса", как самая мощная межконтинентальная баллистическая ракета в мире!

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=19216

http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-mbr/r-36.htm

 

P.s. Вот это ракеты были!

P.p.s. Интересно они все были утилизированы?