Osel 0 Опубликовано: 19 апреля 2006 Блестяще, Беркут, просто блестяще. Мало того, что вы вытащили статью, насквозь пропахшую нафталином, так еще и забыли указать, что это НЕ НАУЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (которую, кстати, я просил), а полемика. Публициста с ученым. Да еще с ученым, который отвечает не по собственным наработкам - автор признается, что она САМ в работах не участвовал и не привел НИ ОДНОГО протокола исследования, которые, естественно ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ в этом институте. Он оперирует ЛИТЕРАТУРОЙ. Как студент при написании реферата. Вы сами, полагаю, понимаете, что это ФУФЛО? А для иллюстрации такого "научного подхода" приведу в ответ кусочек из известного романа А. Азимова (кстати, серьезного биохимика) "Основание": "Когда свет снова зажегся, лорд Дорвин сказал: - Прекрасно, просто прекрасно. Вы случайно не интересуетесь археологией, Хардин? - Что? Хардин вздрогнул и переключился со своих мыслей на текущие события. - Нет, милорд, не могу этого сказать. Я психолог по образованию и политик по окончательному своему решению. - Ах! Несомненно, интересная наука. Сам я, знаете ли, - тут он втянул в себя гигантскую дозу табака, - увлекаюсь археологией. - Вот как? - Его светлость, - перебил Пирени, - великий знаток в этой области. - Возможно, возможно, - скромно ответил его светлость. - Я проделал огромное количество работы в этой области и прочел массу научных книг. Всего Джадина, Обиджази, Кромвилла... О, всех их, знаете ли. - Я, конечно, слышал об этих авторах, - ответил Хардин, - но никогда не читал. - А стоило бы, мой дорогой друг. Знания не пропадают. Я был изумлен и счастлив, найдя здесь на периферии копию Ламета. Поверите ли, в моей библиотеке эта копия отсутствует. Кстати, доктор Пирени, вы не забыли своего обещания сделать для меня эту копию? - Буду только рад. - Ламет, знаете ли, - продолжал канцлер торжественно, - Рассматривает новый и крайне интересный вопрос, который добавляет к моим предыдущим знаниям новое к "Вопросу о происхождении". - Что это за вопрос, - переспросил Хардин. - Вопрос происхождения. Место происхождения человеческой расы, знаете ли. Ведь конечно, вы знаете, что считают, что когда-то человеческая раса занимала лишь одну планетную систему. - Да. - Бесспорно, никто уже точно не знает, что это была за система, затерянная в дымке времени, знаете ли. Однако, существуют разные теории. Сириус, как говорят некоторые. Другие настаивают на Альфа Центавра, понимаете ли. - А что говорит Ламет? - О, он идет по совершенно новому пути. Он старается доказать, что археологические ископаемые третей планеты Арктура доказывают, что человечество существовало там еще до того, как существовали космические перелеты. - И это означает, что именно тогда эта планета была колыбелью человечества? - Вероятно. Надо тщательно изучить и взвесить все обстоятельства, прежде чем я скажу с уверенностью. Надо же посмотреть, насколько компетентны его утверждения. Некоторое время Хардин молчал. Потом он спросил: - Когда Ламет написал эту книгу? - О, я думаю примерно восемьсот лет назад. Конечно, он в основном опирался на предыдущую работу Глина. - Зачем же тогда доверять ему? Не проще ли полететь на Арктур и самому изучить раскопки? Лорд Дорвин поднял брови и быстро втянул в себя табак. - Да, но с какой стати, мой дорогой друг? - Для, того чтобы получить информацию из первых рук. - Но где необходимость? Это какой-то очень сложный и запутанный метод получения информации. Смотрите сами, у меня собраны работы всех старых мастеров, великих археологов прошлого. Я сравниваю их друг с другом,нахожу разногласия, анализирую противоречивые суждения, решаю, какое из них наиболее правдивое и прихожу к заключению. Это и есть научный метод. По крайней мере - так я его понимаю. Как неимоверно грубо будет отправляться на Арктур, или например, в Солнечную систему, и шататься по планетам, когда великие ученые прошлого уже изучили все куда более эффективно, чем мы можем когда-либо надеяться. - Я понимаю, - вежливо пробормотал Хардин. Какой там к черту научный метод! Ничего удивительного, что Галактика должна быстро развалиться." (взято с www.lib.ru) Наконец, подскажите в каком музее можно увидеть эти самые 380 кг амеровского грунта? Где наш посмотреть - я знаю. Да и вообще, я ведь не говорю, что амеры не были на Луне, я говорю, что там не было ЧЕЛОВЕКА. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 19 апреля 2006 Насчет возвращения амеров на Луну. Сомнительно, очень сомнительно... НА ЧЕМ?! CEV неизвестно когда появится, да и маловероятно, что он будет способен на такие полеты. Другой программы у амеров нет, и вряд ли они ее откроют. Самое же главное - нужен НОСИТЕЛЬ. Существующий для Шаттлов - не подходит. Значит нужен и носитель. Насчет Китая... Еще более сомнительно. 2 полета их копии Союза почти полувековой давности с учетом того, что основное оборудование мы им продали -это фактически ЖЕСТ. Как в холодной войне - любым путем добиться своего. Для полета на Луну и возвращения необходимо провести в том числен на орбите огромное кол-во экспериментов по СЖО. Это совсем непросто. У них такой базы нет. Купить они ее не смогут. Скопировать тоже. Тогда остается - только делать самим. Меня еще и этот факт напрягает в амеровской программе Аполло. Без таких экспирементов полет на Луну невозможен просто по соображениям заботы о людях. Так что китайцам нужно ОЧЕНЬ много времени, для отработки орбитальных полетов. Так что СИЛЬНО сомневаюсь.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 19 апреля 2006 Гы.. ладно и я выскажусь... Osel включи логику.. американцы (как и наши..) готовят полёт на Марс.. если же они не были на Луне, то ты думаешь они сразу на Марс полетят? Американцы - они не все глупые.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex1091 0 Опубликовано: 19 апреля 2006 Ну дык на Марс наверно не люди летят а пока только управляемый марсоходы и тому подобная хрень.И вобще на Марсе немаленькие перепады температур,там жить никому кроме бактерии нереально. А на Луне всётаки людей не было и не пытайтесь меня переубедить.Америка не всесильна,а вы на её понты ловитесь. Да и кому нужна Луна? Это же просто мёртвая луна, жизни там нет и быть не может.Марс этом плане поинтереснее будет. Кстати Америкосы собираются на Луну чтото типо ядер кидать, чтобы образовался кратер метров в 30, и посмотреть,есть ли там вода или нет :) . Мировое сообщество правда против, ибо это е**аны могут изменить траекторию Луны и тогда хз что будет. 2 Беркут - чем тебе раздел " Games" мешает? он что, у тя на компе висит, место и ресурсы жрёт?!?! Кстати, думаешь ктото реально будет читать ту статью, которую ты запостил? Темболее она попахивает "жёлтой прессой", если так можно выразиться. П.С Я не патриот, но культу Америки развиваться непозволю! Хотя я уверен, что сами Американцы верят в то,что они были на Луне, как и в том, что это они во Второй Мировой победили, причём всех........... И немного оффтопа - помоему за разжигание анти-Американских настроений не банят..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 19 апреля 2006 вспомнилось :) - Ладно, насчет авиации я поверить еще могу, - сказал он. - Но вотнасчет атомного оружия... Допустим, в сорок седьмом еще можно было заставить подпрыгнуть два миллиона политзаключенных. Но сейчас-то их у нас нет, а атомное оружие ведь каждый месяц... (с) В Пелевин, "Омон Ра" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Алайр, ВКЛЮЧАЮ. Логика говорит, что естественно, лететь на Марс проще, имея за спиной Луну. Но СОВЕРШЕННО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Намного важнее иметь опыт ДЛИТЕЛЬНЫХ - более нескольких лет - орбитальных полетов. ОТработанную и работающую ГОДАМИ систему жизнеобеспечения (СЖО), отработанные комплексы биологической защиты. Иметь опыт реабилитации людей после длительного пребывания в невесомости, опыт работы с нервными перегрузками от лительного же пребывания в замкнутой среде с одними и теми же людьми и т.д. Я когда-то был знаком с вдовой Брахманова - он у КОролева занимался как раз СЖО. Она немало мне порасказывала КАК тогда работали. Уникальный человек был этот Брахманов. Я к тому, что амеры НЕ СТРОИЛИ орбитальных станций длительного пребывания. Единственный опыт - МКС. Но Мир был лучше - просто законченнее. Наконец, это у вас какая-то странная логика. Мы не были на Луне, амеры, предположим были. То что обе страны засобирались на Марс не о чем не говорит. Я же говорю полет на Луну совершенно необязателен перед Марсом. Потому Россия толком на Луну и не собирается. А вот, что амеры собираются на Марс - так это даже не хотели- так, дешевый пиар. Я же не говорю, что амеры дураки. Я говорю, что надо смотреть правде в глаза. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Алекс, не говорите глупостей и не читайте дешевую фантастику типа "Фаэтов" Казанцева. И не смотрите новости для ...., да фиг знает уже для кого. Какие взрывы, какое ЯО?! Мало того, что ЯО никто в космос пока не выводил - два спутника с ЯР (Космос186х) - не в счет. Изотопные источники, правда, давно используются. Так еще и вывод, нахождение и применение ЯО в космосе ЗАПРЕЩЕНО! Наконец, я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что это амерам по силу. Они бы сначала свои ржавые корыта летать научили. Напомню, что достопамятный эксперимент прошлым летом - типа удар по комете - по всей видимости закончился НЕУДАЧЕЙ. Кометное вещество в очередной раз растворилось в неизвестном направлении. А вообще сама операция ПОЛНОСТЬЮ смоделирована НАШИМИ учеными и математиками - именно НАША программа управляла аппаратом. Да блин, о чем говорить... Амеры аналог С-200 до сих пор повторить не могут. Абрамс - самый говенный танк. Правда строительство и эксплуатация авианесущего флота - не будем говорить о его эффективности - их конек. Тут мы им не конкуренты. Правда, у них пока не было перестройки. И распада страны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Да у вас тут религия прям, верю не верю. Да блин, о чем говорить... Амеры аналог С-200 до сих пор повторить не могут. Абрамс - самый говенный танк. Я вот только не пойму, это от зависти вы не признаёте заслуги американской нации? Про танк, как америкосы могут создать лучший танк в мире, если у них нет конструкторского опыта создания такой техники? Про ПВО, какая страна просрала приземление на красную площадь? Да, сейчас вы скажите про 11, и будите по своему правы... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Captain 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Про ПВО, какая страна просрала приземление на красную площадь? Просрали командиры побоявшиеся отдать приказ. На самом деле Руста несколько раз перехватывали, да и локаторы вели его почти до самой Москвы. С корейским Боингом так не церемонились - результат совсем другой . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Алайр, ВКЛЮЧАЮ.Логика говорит, что естественно, лететь на Марс проще, имея за спиной Луну. Но СОВЕРШЕННО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Намного важнее иметь опыт ДЛИТЕЛЬНЫХ - более нескольких лет - орбитальных полетов. ОТработанную и работающую ГОДАМИ систему жизнеобеспечения (СЖО), отработанные комплексы биологической защиты. Необходимо иметь опыт приземления на тело, отличное от земли. А вот, что амеры собираются на Марс - так это даже не хотели- так, дешевый пиар. Собираются (2015 год) , а вот кто разрабатывает у них программу полёта, эт неизвестно.... Я же не говорю, что амеры дураки. Я говорю, что надо смотреть правде в глаза. Американцы не дураки.. средний обыватель - часто дурак, но не каждый! Дураки - не построили бы самую мощную экономику в мире. Алекс, не говорите глупостей и не читайте дешевую фантастику типа "Фаэтов" Казанцева. +1 Алекс - ты действительно глупость сморозил... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Просрали командиры побоявшиеся отдать приказ. На самом деле Руста несколько раз перехватывали, да и локаторы вели его почти до самой Москвы. Система дала сбой, следовательно, она не эффективна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IL76 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Дураки - не построили бы самую мощную экономику в мире. мне твои "стихи" про экономику очень понравились, открою секрет, у них самый огромный внешний долг в мире, а их доллар фактически бумага 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 открою секрет, у них самый огромный внешний долг в мире, Огромной экономике и долг соответствующий. В сравнении с размером экономики немного великоват конечно, но ничего экстраординарного. Что ж делать, если азиаты боятся того, что их экономики не выдержат конкуренции и изо всех сил скупают доллар, чтобы недопустить его падения? Россия тоже в последние годы к ним присоединилась. Не говоря уже о том, что курсового риска у них нет, долг то номинирован в национальной валюте :) а их доллар фактически бумага Много ли сейчас в мире валют, про которые нельзя сказать то же самое? Они есть, но обеспечены как правило долларом... А вообще про это вроде бы отдельная тема была. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alair 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 (изменено) мне твои "стихи" про экономику очень понравились, открою секрет, у них самый огромный внешний долг в мире, а их доллар фактически бумага Гм... сравни уровень жизни рядового американца и русича.. я в этом смысле.. они смогли обеспечить себе и людям приезжающим туда нормальные условия жизни, а мы на это способны? Изменено 20 апреля 2006 пользователем Alair 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 Гм... сравни уровень жизни рядового американца и русича.. я в этом смысле.. они смогли обеспечить себе и людям приезжающим туда нормальные условия жизни, а мы на это способны? ...чёрные кварталы,-картонные дома... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость МЕФИСТО Опубликовано: 20 апреля 2006 я смотрел "битва за космос" и из фильма понял что учёные и у нас и у них гениями были а вот правительство деньги всёвремя жало; вот и полетели американцы :angry2: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 20 апреля 2006 я смотрел "битва за космос" и из фильма понял что учёные и у нас и у них гениями были а вот правительство деньги всёвремя жало; вот и полетели американцы :angry2: "О чем не сняли кино, того и знать не нужно" (из кинофильма "Догма") :D :11: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 Дангеру. А чего признавать-то? А насчет Руста - вам про это Капитан ответил. Между прочим СССР начал строит средние танки с приобретения американского танка. А Т-90 - лучший танк. Хороший Леопард и для чисто еврейских условий Меркава-4. Алайр, вы отстали от жизни. К 2018 ТОЛЬКО на Луну. Не более. Да и посадка на планету роли не играет - на Земле натренировались. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Maksim 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 Дангеру. А чего признавать-то? А насчет Руста - вам про это Капитан ответил. Между прочим СССР начал строит средние танки с приобретения американского танка. А Т-90 - лучший танк. Хороший Леопард и для чисто еврейских условий Меркава-4. Ничего нового... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 А чего вы хотели услышать? Могу сказать, что мне нравятся джинсы, Гершвин, Драйзер, Твен. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Captain 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 Система дала сбой, следовательно, она не эффективна. Обсуждаем технологии, а не систему. И технологии СССР, как раз в этом случае (как и во многих других) отработали отлично. До сих пор на старых запасах жЫвём, а народ кричит: "СССР - говно!" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
genn28 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 Обсуждаем технологии, а не систему. И технологии СССР, как раз в этом случае (как и во многих других) отработали отлично. До сих пор на старых запасах жЫвём, а народ кричит: "СССР - говно!" учтите что на территории Америки за прошлое столетие не было не одной войн => легче работать и т.д. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 учтите что на территории Америки за прошлое столетие не было не одной войн => легче работать и т.д. А в Германии, Японии были и что? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость МЕФИСТО Опубликовано: 21 апреля 2006 учтите что на территории Америки за прошлое столетие не было не одной войн => легче работать и т.д. и китай невоюет,и что дальше? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JaGER 0 Опубликовано: 21 апреля 2006 А в Германии, Японии были и что? Ну Япония отдельный разговор. После войны они вложили деньги в образование! и в закупку, новейшей на тот момент, техники для восстановления своей промышленности. В итоге у них появились свои высококлассные специалисты, работающие на соответствующей технике. И еще, ихние военные не засекречивали их разработки для гражданского применения, как у нас например. А то что америкосам дали спокойно развивать свою промышленность, в первую половину 20 века, когда в Европе и на Дальнем Востоке (окупация японцами Кореи и части Китая) прошли две мировые войны - это факт! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах