Ваше отношение к РПЦ?

[Dima 0]

Не нужно путать церковь и Церковь. Это РАЗНЫЕ вещи.

 

Вполне может быть, что разные, но "рыба гниет с головы"...

[AVM 0]

Церковь уже давно стала светским образованием, ведь если они будут только служением богу заниматься - долго не протянут, потому как надо коммун. платежт платить, что то есть, на чем то ездить.

Можно например своими руками работать, как это делал Апостол Павел.

Изменено 23 мая 2007 пользователем AVM

[Багахульный_Баец 0]

Церковь уже давно стала светским образованием, ведь если они будут только служением богу заниматься - долго не протянут, потому как надо коммун. платежт платить, что то есть, на чем то ездить.

В таком случае, это уже не церковь, а насмешка над церковью. Жечь надо такие светские образования.

[p_307_WRC 0]

да не ненадо, надо при патриархии управляющую компанию создать)))) Всю экономику на аутсорсинг))))

[Dima 0]

Всю экономику на аутсорсинг))))

 

И никаких налоговых льгот!

[AVM 0]

Кроме тех, что на приюты и реб-центры идут... Дети не причем...

[Багахульный_Баец 0]

неужто мы пришли к консенсусу? оО

[nadusha 0]

как же я мечтаю о том моменте, когда, наконец, в России примут закон о религиозных организациях.

Закон - уже есть: называется «О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ» от 26 сентября 1997 года №125-ФЗ.

И судя по дате принятия, именно благодаря ему, сегодня мы имеем официально зарегистрированную общественную религиозную организацию – Евангелистов христиан-баптистов. Так что закон – не панацея, он не изменит ситуации, напротив, соблюдя его требования, можно зарегистрировать что и кого угодно.

[AVM 0]

Баптисты уже 130 лет в Росси....

[Osel 0]

Нет, это не тот закон. Речь идет о законе типа недавно принятого о НКО.

[nadusha 0]

Баптисты уже 130 лет в Росси....

 

Для религиозного учения, согласитесь, маловато…

[AVM 0]

Для религиозного учения, согласитесь, маловато…

 

Может скажете о значении времени?

[Багахульный_Баец 0]

Может скажете о значении времени?

Оно огромно. К примеру, моему солипсизму никто не верит. А если бы я жил пару тысяч лет назад и записал бы свое учение на телячьих кожах, в моих храмах до сих пор горели бы светильники.

В настоящее время к "Богочеловеку" отнеслись бы по-другому - посадили бы в психушку, вот и все. Время имеет очень большое значение для религиозного учения.

[Osel 0]

А тогда Его вообще распяли. Мы стали добрее?

 

Кстати, Баец умнеет на глазах. Он уже слово Богочеловек стал писать с БОЛЬШОЙ буквы. Еще пара месяцев и кавычки исчезнут.

АВМ, признавайтесь, это ВАША работа?

[Багахульный_Баец 0]

Кстати, Баец умнеет на глазах. Он уже слово Богочеловек стал писать с БОЛЬШОЙ буквы. Еще пара месяцев и кавычки исчезнут.

АВМ, признавайтесь, это ВАША работа?

А вот вы наоборот - пристрастились переходить на личности.

[Player1 0]

В Троице-Сергиевой лавре по благословению архимандрита утопили более 30 котят. По крайней мере, так рассказывают активисты местного общества по защите животных. Они утверждают, что это уже далеко не первый случай — от неугодных хвостатых подобным образом избавляются последние пять лет. Сами работники лавры давать показания боятся, а церковники считают, что их просьбу выгнать с территории монастыря расплодившихся кошек просто «неправильно поняли».

 

 

Началось все вечером в субботу с сообщения на одном из интернет-форумов: «Сегодня по распоряжению отца-эконома из Троице-Сергиевой лавры вывезли более 30 кошек на свалку. Кошек упаковали в мешки и просто бросили. Они будут погибать мучительной смертью. Нужна любая помощь. Хотя бы выпустить их». Информацию разместила Ольга, сотрудница благотворительного фонда «Акция милосердия», которой, в свою очередь, позвонили из Сергиево-Посадского общества по защите животных. С ними-то и связались работницы лавры, на глазах у которых отец-эконом архимандрит Иеремия якобы благословил уничтожение чрезмерно расплодившихся питомцев.

 

Добровольцы, согласившиеся в тот же день ехать в Сергиев Посад, нашлись быстро — на форуме любителей животных «Пес и кот». Несмотря на темноту и сильный туман, довольно быстро нашлось и место, куда мусоровоз вывез из лавры пять мешков с кошками. «Двух котят нам удалось найти у самой свалки, — рассказывает участница спасательной операции, — остальных, как сообщили нам ее охранники, отвезли к небольшому озеру неподалеку. Они нам даже фонари дали, чтобы легче было искать». Остальные котята действительно были у озера. «Не в самом озере, как потом написали, а неподалеку, в луже или в болотце, в темноте не разберешь, — продолжает женщина, — мы бы их и не увидели даже, если бы они не мяукали». В живых, впрочем, осталось меньше половины — семь, тогда как, по рассказам работниц лавры, в мешки упаковали более 30 животных.

 

Как рассказала «Эксперту Online» Ольга, это не первый случай, когда насельники монастыря избавляются от кошек подобным, весьма нехристианским, образом. Уже около пяти лет примерно раз в полгода отец-эконом просит очистить территорию обители от живности — обитающие там постоянно кошки плодятся, потому как стерилизовать их нельзя, а новых, бывает, подкидывают сердобольные паломники. Раньше монахи топили котят в озере, теперь вот решили вывозить на свалку, так гуманнее. «Женщины, работающие в лавре, видели все это, но боялись рассказывать, — говорит Ольга, — понимают, что происходит что-то несправедливое, а жаловаться не хотят. Мы узнавали об этих случаях уже несколько недель спустя, когда ничего сделать было нельзя и ничего нельзя доказать. Сейчас первый случай, когда действительно удалось найти и этих кошек, и свидетелей».

 

Свидетелей, впрочем, особо разговорчивыми не назовешь. Одной из женщин нам удалось дозвониться домой, но родственники сообщили, что «она на работу ушла и когда появится, не знаем», да и вряд ли согласится беседовать с журналистами.

 

— А история с утопленными кошками? Вы слышали о ней? — поинтересовались мы.

 

— Ничего не знаем.

 

«Они боятся потерять работу, Сергиев Посад — город маленький, найти новую будет сложно, и за лавру они держатся, несмотря на то что получают там копейки», — грустно замечает Ольга. Женщины категорически отказываются жаловаться в милицию и выступать в качестве свидетелей: у батюшки, мол, надо благословения спросить, а он не благословит.

 

Защитники животных пытались обращаться в милицию сами, но без свидетелей их рассказы об утопленных монахами котятах выглядят голословными обвинениями, и заявление сотрудники правоохранительных органов просто не принимают или ограничиваются общими отписками. Жаловалась Ольга и в Московскую Патриархию. «Они говорят, что этого не может быть, и тоже пишут отписки», — говорит она. Теперь защитники животных собираются донести эту историю до сведения Константинопольского Патриарха и вновь обратиться в канцелярию Алексия II – теперь все-таки о происходящем в лавре узнало достаточно людей, сегодня туда поехала съемочная группа НТВ.

 

— Максимум, что работницы лавры могли сделать, это попросить охранников свалки отпустить животных. Они просили, но те заявили, что кошки вернутся обратно. Сами женщины выпустить их не могли – боялись отца-эконома, — сообщила «Эксперту Online» участница ночной спасательной операции. Выживших котят разобрали через интернет-форум, сейчас активно собирают деньги на лечение в ветеринарной клинике, однако, по некоторой информации, на территории лавры осталось еще достаточно хвостатых обитателей, и, судя по всему, их судьба тоже незавидна. В минувшие выходные архимандрит Иеремия благословил только котят, взрослые особи благословения ждут.

 

— Я не могу понять, почему нельзя было повесить объявление, что кто желает забрать котят от преподобного Сергия, может это сделать там-то и там-то. Ведь Сергий любил животных, думаю, паломники их моментально бы расхватали, — продолжает мысль Ольга.

 

В лавре ситуацию оценивают совершенно иначе. Дозвониться до самого отца-эконома «Эксперту Online» не удалось, однако в его секретариате нас заверили, что никто котят не топил. «В лавре много животных обитает, они плодятся постоянно, чаще всего мы их прихожанам раздаем, — заявил один из монахов, — некоторые из них слабые, больные, и мы их отвозим к озеру в мешках и отпускаем». Божий человек тщательно заверил нас, что мешки эти развязаны и кошки сами разбегаются потом по окрестным лесам, а кого-то подбирают дачники. Ну а если и погибает котенок, то не потому, что утопили, — просто на то Божья воля. Впрочем, регулярности гуманных чисток монастырской территории он отрицать не стал.

[Osel 0]

Церковь-то тут причем?

Ну сволочь ключарь. Бывает. Ответит за грехи свои.

[Captain 0]

Эту энергию да в мирных целях . . .

[Багахульный_Баец 0]

Надо было делать из котят пирожки, ибо убивать животных для пропитания церковью вроде как не возбраняется. А пирожками этими кормить нищих. Все какая-никакая еда.. А из меха варежки шить...

[Vаrаn 48 0]

Нее. Алярм НЕ УБИЙ от этого не погаснет.

[Osel 0]

Строго говоря, "не убий" относится только к человеку и является нормой поведения в обществе. Декалог Моисеев в этом смысле - неоригинален и есть свод норм и правил общежития.

причем тут котята? Боюсь, мы забыли тараканов, мышей, комарофф....

[Багахульный_Баец 0]

причем тут котята? Боюсь, мы забыли тараканов, мышей, комарофф....

В таком случае, людей бы тоже неплохо отстреливать, потому что вреда от них гораздо больше, чем от всей остальной фауны и флоры.

[Osel 0]

Предлагаю вам начать с себя. :)

Ведь наверняка есть и кожаная куртка и мясо на обед.

[Vаrаn 48 0]

и мясо на обед.

Да вы совсем веганулись))

[Osel 0]

Не более того, кто предлагает людей отстреливать.