РЖД

[наизнанку 0]

пользоваться электричкой без билета - это низость и никакие рассуждения её не оправдывают.

А этот постулат, я и не оспаривал!!!

ЗЫ: Альтернативы РЖД то НЕТ!

 

есть

 

 

1. Мострансавто

 

2. личный автомобиль

 

друг с личным автомобилем

 

такси/бомбилы

[Слава Истринский 0]

есть

Фиталик!!! РЖД- железные дороги ЖАЛЕЗНЫЕ!!! Тук-тук-тук стук колес!!!

Изменено 29 августа 2012 пользователем Слава Истринский

[мимо 0]

есть

Фиталик!!! РЖД- железные дороги ЖАЛЕЗНЫЕ!!! Тук-тук-тук стук колес!!!

Так тебе тук-тук важно... или ехать ?

За дополнительную плату тебе любой бомбила тук-тук на магнитоле воспроизведет, если тебе это так важно.

[oknazavr 0]

Если уж пассажироперевозки все-равно нерентабельны, быть может РЖД не стОит делать их еще и ненавистными, возводя турникеты и заводя бездельников-контролеров? И ведь не от злобы к людям все это сделано, а от равнодушия к результату.

Впрочем есть, есть еще креативные и не перешедшие на темную сторону люди в РЖД! Вот только недавно затеяли, видимо, ремонт на Тушинской, плиты завезли, да и сложили как бы случайно прям у забора - мол, не робей, робяты; вот вам, любители халявы, альтернативный мостик! А креативщики сидят себе в зданьице на платформе и балуют себя видом на самовзрощенных альпинистов)

[Слава Истринский 0]

Так тебе тук-тук важно... или ехать ?

Мене важно шобы под энтот тук-тук не только РЖД туктучело, а шоб и ООО 2Вохов, Мохов и Горохов" свои услуги предоставляло!!!

[наизнанку 0]

заборы, турникеты и прочее это меры для увеличения поступления денег и как следствие снижения убыточности

окназавр,однако я л/с отправлял с неделю назад.некрасиво просто молчать,не будешь браться за работу-так и скажи напрямую

[мимо 0]

Так тебе тук-тук важно... или ехать ?

Мене важно шобы под энтот тук-тук не только РЖД туктучело, а шоб и ООО 2Вохов, Мохов и Горохов" свои услуги предоставляло!!!

Ну, и кто мешает ? Пусть эти Вохов с Моховым арендуют желдор пути (или сами шпалы проложат) и делают на этих путях свой тук-тук.

Хочешь - сам арендуй вогон и цепляй его, по договору с РЖД к разным поездам и продавай на этот вогон билеты - вот и будут тебе те сверхприбыли, на которые ты так облизываешься.

[Слава Истринский 0]

Так тебе тук-тук важно... или ехать ?

Мене важно шобы под энтот тук-тук не только РЖД туктучело, а шоб и ООО 2Вохов, Мохов и Горохов" свои услуги предоставляло!!!

Ну, и кто мешает ? Пусть эти Вохов с Моховым арендуют желдор пути (или сами шпалы проложат) и делают на этих путях свой тук-тук.

Хочешь - сам арендуй вогон и цепляй его, по договору с РЖД к разным поездам и продавай на этот вогон билеты - вот и будут тебе те сверхприбыли, на которые ты так облизываешься.

Съесть то он състь Да хтож яму дасть (С)

[oknazavr 0]

заборы, турникеты и прочее это меры для увеличения поступления денег и как следствие снижения убыточности

окназавр,однако я л/с отправлял с неделю назад.некрасиво просто молчать,не будешь браться за работу-так и скажи напрямую

Про "снижение убыточности" даже не смешно... хотя нет, смешно - наблюдать за толпами преимущественно взрослых людей, перебегающих из вагона в вагон. Иногда даже знакомые лица попадаются.

Что касается вежливости, то по текту того л\с я понял, что она не обязательна к соблюдению.

[мимо 0]

Съесть то он състь Да хтож яму дасть (С)

А ты ешь только то, что тебе кто-то даст ? А без подаяний никак ?

[Слава Истринский 0]

А ты ешь только то, что тебе кто-то даст ? А без подаяний никак ?

Попробуй отыми(с) Дурака то не включай

[мимо 0]

А ты ешь только то, что тебе кто-то даст ? А без подаяний никак ?

Попробуй отыми(с) Дурака то не включай

Гос-споди!

То есть для тебя есть только дай и отыми ?

Я бы в твоем мире не выжил.

[Печорин 0]

Про "снижение убыточности" даже не смешно... хотя нет, смешно - наблюдать за толпами преимущественно взрослых людей, перебегающих из вагона в вагон. Иногда даже знакомые лица попадаются.

 

А мне действительно не смешно, потому что из-за этих непорядочных взрослых людей я должен стоять в ожидании, и только тогда, когда пойдут контролеры и своим появлением как по мановению волшебной палочки "очистят" места для сидения, я с полным правом билетного пассажира могу усесться один на трехместную лавку..

Конечно перевозки убыточны, ведь за проезд платит только каждый третий.

[Noise 0]

Для тех, кто думает, что пригородные перевозки убыточны:

http://poezd.drezna.ru/info/2011/sebestoim...-v-elektrichke/

[Alair 0]

ЗЫ: Альтернативы РЖД то НЕТ!

И что ... РЖД в этом виновата ? Давайте её в этом обвинять ?

Отвратительный менеджмент, нецелесообразные вложения средств, отсутствие какого-либо уважения к клиенту.

Перевозки убыточны лишь из-за способа их организации.

Недавно на многих станциях сменили турникеты на новые, в экспресс на каждые 1-2 вагона поставили по контролёру, а расписание составлено таким образом, что часть поездов перегружены, а часть едут полупустыми. Это масса неадекватно потраченных средств. А если залезть поглубже во внутреннюю кухню жд, то таких примеров наверняка можно собрать не одну сотню.

 

В общем и целом мой безбилетный проезд - способ ответа на некачественное предоставление услуги (если Вы возьмёте такси и оно довезёт Вас только до половины пути или заставит ехать в холодном багажнике, Вы так же смиренно отдадите полную таксу?). Когда я встречаю аналогичную ситуацию в другой отрасли, я просто обращаюсь к конкуренту нерадивой организации. Но РЖД - монополист, да ещё и часто с отсутствием альтернатив от другого транспорта (общественный автотранспорт до Дедовска рассматривать как серьёзный вариант невозможно).

 

Вот и получается, что либо плати и чувствуй себя вроде как жертвой гопоты, которая по карманам проехалась, либо адекватно оценивай на что тратишь свои деньги, но бегай от контролёров. Я готов платить за билет даже чуть больше, чем есть сейчас, но хочу получить за это хорошую услугу. Вариант "вначале заплатить" не канает: это не стулья, платят за уже существующий товар.

 

 

Кстати, по ссылке в предыдущем посте очень важные замечания: сравнение с метрополитеном очень показательно.

Изменено 29 августа 2012 пользователем Alair

[oknazavr 0]

..

Конечно перевозки убыточны, ведь за проезд платит только каждый третий.

А помните советские автобусы? кидаешь пятачок, отрываешь билетик? это ведь была часть инфрастуктуры, процесс воспитывающий честность, лакмусовая бумажка общества. И ведь платили почти все и всегда, потому что это был тест на совесть. "У меня проездной" - фраза, которую произносил человек, чтобы на него не начинали коситься. когда он пятак не опускал в ОБЩУЮ КАССУ.

касса перестала быть общей, людей живущих по совести все меньше. вместо совести - законы. а живущему по законам совесть не обязательна. И многих это устраивает, ведь совесть не обманешь, а закон можно и обойти. Как турникет.

[Noise 0]

есть

 

 

1. Мострансавто

 

2. личный автомобиль

 

друг с личным автомобилем

 

такси/бомбилы

За 20 лет люди забыли, что электрички - социальный транспорт.

И ещё... По ценам Мострансавто ненамного дороже РЖД, а себестоимость проезда в нём должна быть намного выше. До дачи доехать 60 км на машине вдвоём - бензин дешевле обойдётся, чем 2 билета.

[oknazavr 0]

За 20 лет люди забыли, что электрички - социальный транспорт.

..

 

вот еще один аспект проблемы

 

"...кто не слепые — увидят примету времени даже в сообщении, что РЖД на днях отменило порядка 80 пригородных поездов. С конца августа будут отменены 30 маршрутов в Вологодской, Новгородской, Псковской, Мурманской, Тверской областях и Карелии, 50 маршрутов в Белгородской, Воронежской, Курской, Липецкой, Тамбовской, а также Пензенской и Саратовской областях, ещё 6 — в Курганской области. Это только на первый взгляд может показаться, что РЖД рехнулась часом, доказывая, что идут они на этот шаг по причине того, что работают себе в убыток. Ну невыгодно нынче возить людей недорогими электричками, выгодно только «Сапсанами»! В общем, плачут — и отменяют поезда, плачут — и отменяют...

 

И что? - спросите вы. Какая связь между пригородными электричками и азиатско-кавказским нашествием на Русь?

А самая что ни на есть прямая, доложу я вам! Попробуйте уже даже не в пятницу, а в четверг взять сидячий или плацкартный билет из Москвы на Курск, Муром, до Твери или Самары. Не выйдет. Будут только люкс или купе. Что это означает? Это означает, что разоренная русская провинция кое-как сводит концы с концами, мотаясь на работу вахтовым методом в столицу. Это она мыкается на выходные к семьям в условно дешевых сидячих и плацкартных вагонах.

 

С отменой недорогих пригородных электричек и поездов возможности работать в столице у них не будет. Потому что оплачивать «Сапсан» - это прибыльнее повеситься.

 

Что получим в скором времени? В скором времени СМИ устами неких «работодателей» взвоют об острейшей, просто гибельной нехватке рабочих рук в мегаполисах! И? Да, скоро нас убедят, что нужно срочно, еще срочнее, больше, еще больше — завозить гастарбайтеров! Ибо без них экономика наша накроется медным тазом!

 

И мы опять поверим. И толерантно кивнем."

 

http://rusinfo.cc/entries/1120

 

вот инфа об отмене маршрутов

http://www.metro-photo.ru/post2451

[мимо 0]

А помните советские автобусы? кидаешь пятачок, отрываешь билетик? это ведь была часть инфрастуктуры, процесс воспитывающий честность, лакмусовая бумажка общества. И ведь платили почти все и всегда, потому что это был тест на совесть. "У меня проездной" - фраза, которую произносил человек, чтобы на него не начинали коситься. когда он пятак не опускал в ОБЩУЮ КАССУ.

касса перестала быть общей, людей живущих по совести все меньше. вместо совести - законы. а живущему по законам совесть не обязательна. И многих это устраивает, ведь совесть не обманешь, а закон можно и обойти. Как турникет.

Помню советские автобусы. Вечно грязные, с неработающим зимой отоплением, еле закрывающимися дверями, летом - душными камерами пыток, хамовитой кондукторшей, ....

А пятачок тогда, в переводе на нынешние деньги - совсем не маленькая сумма. Пятачок стоил билет в кино на дневной сеанс, или 5 коробков спичек - сколько сейчас это стоит ? Правильно! - от 50 до 100 рублей! Совсем не малая сумма для городского транспорта. А у нас речь идет не о городском, а о пригородном сообщении - а там цены были гораздо больше и никаких общих касс.

 

Что-что ? ... Кассы - "процесс воспитывающий честность" ? Эк Вы хватили. Процессом воспитывающим честность были знаменитый "закон о трех колосках", система всеобщего доносительства, структура тотального контроля личности - в семье, на работе, в учебном учреждении - всякие профкомы, домкомы, парт, комсомол, пионер и октябят... организации и т.п. Сталинские и не только придумки. Не надо себе льстить. Все это было или еще свежо в памяти людей ездящих в тех автобусах или было их реальностью.

 

А на совесть и честность вместо законов упирают обычно не честные и бессовестные, потому, что таковым гораздо легче, когда нет четких законов, а вместо них расплывчатые (когда речь идет об экономических и общественных отношениях а не о личности), лозунговые понятия.

Изменено 30 августа 2012 пользователем мимо

[мимо 0]

вот еще один аспект проблемы

 

...

 

А тут вообще какая-то надуманная и за уши притянутая ерунда.

1. Какая связь между пригородными электричками и плацкартным билетом из Москвы в Курск ?

2. Что бы обеспечивать людей работой - не поезда нужны, а рабочие места.

3. Современное миграционное законодательство (кстати постоянно ужесточающееся) уже сейчас делает для крупного работодателя более дешовым содержать служебный транспорт, возящий вахтовиков из других областей, чем декларировать,оформлять и оплачивать иностранных рабочих. Именно поэтому сейчас так и распространяется вахтовый метод на предприятиях.

[oknazavr 0]

1. связь очевидна, лежит на поверхности и обсуждается - это РЖД

2. нужно еще и обеспечить дорогу к рабочим местам, не все согласны жить в бытовках

3.политика нашего миграционного законодательства очень наглядна, далеко и ходить не надо, достаточно просто посмотреть вокруг.

 

- - - - - - - - - -

..

Обычно, чтобы оправдать свою нечестность приводят гораздо больше пунктов (штук 20), а здесь всего семь.

Что бы это значило ?...

Или несовсем нечестен...., или просто ленив...

 

..

А на совесть и честность вместо законов упирают обычно не честные и бессовестные, потому, что таковым гораздо легче, когда нет четких законов, а вместо них расплывчатые (когда речь идет об экономических и общественных отношениях а не о личности), лозунговые понятия.

Должен заметить, что стиль снисходительного превосходства, выбранный Вами, и перевод дискуссии в русло обсуждения личностных характеристик оппонента выставляет Вас в весьма тусклом цвете.

[мимо 0]

1. связь очевидна, лежит на поверхности и обсуждается - это РЖД

Ага, и поэтому обсуждая сокращение пригородных электричек, приводим аргумент про билет на плацкарт Москва - Курск! То есть - "в огороде бузина - в Киеве дядька" (С). Если так все сваливать в кучу - можно такой кашей любую конспиралогическую теорию обосновать.

2. нужно еще и обеспечить дорогу к рабочим местам, не все согласны жить в бытовках

Конечно. А можно рабочие места создавать в местах проживания рабочей силы. Можно строить жилье в местах сосредоточения рабочих мест. Можно еще очень много чего....

Вот только РЖД-то со своими электричками здесь при чем ?

3.политика нашего миграционного законодательства очень наглядна, далеко и ходить не надо, достаточно просто посмотреть вокруг.

Ну дык... мы именно это и сделали. И я и автор цитируемой Вами терии. И он и я отметили, что "вокруг"- как Вы выразились, вовсю развивается вахтовый метод занятости.

- - - - - - - - - -

..

Обычно, чтобы оправдать свою нечестность приводят гораздо больше пунктов (штук 20), а здесь всего семь.

Что бы это значило ?...

Или несовсем нечестен...., или просто ленив...

 

..

А на совесть и честность вместо законов упирают обычно не честные и бессовестные, потому, что таковым гораздо легче, когда нет четких законов, а вместо них расплывчатые (когда речь идет об экономических и общественных отношениях а не о личности), лозунговые понятия.

Должен заметить, что стиль снисходительного превосходства, выбранный Вами, и перевод дискуссии в русло обсуждения личностных характеристик оппонента выставляет Вас в весьма тусклом цвете.

1. То есть Вы считаете, что человек приводящий 7 пунктов в защиту безбилетного проезда - не заслуживает упрека в нечестности ?

Странно. Я Вас считал более логичным.

2. То есть, по сути фразы у Вас притензий не возникло. То есть если бы она не касалась именно Вас - Вы бы с ней и не спорили ? Ну, а тогда чем Вам я-то не угодил ? Я привел общую сентенцию, касающуюся неких людей, которые пользуются указанными приемами - по сути этой сентенции у Вас возражений нет, а уж причислять себя к этим "неким людям" или нет - это Ваше личное дело - я Вам в этом ни помешать, ни помочь не могу.

Изменено 30 августа 2012 пользователем мимо

[oknazavr 0]

Вижу, не дошло, попробую поконкретнее:

 

Вообще-то, человек, которого Вы с такой легкостью упрекнули в нечестности написал буквально следующее:

..

а когда я покупаю билет за 49.50 я не знаю

..

То же самое касается и моего поста, где я писал про совесть и на который получил в ответ:<< А на совесть и честность вместо законов упирают обычно не честные и бессовестные>>

 

Научитесь спорить аргументировано, не скатываясь до личностей и не сползая в домыслы относительно других. Продемонстрируйте уже, что Вам интересен предмет спора, а не сам процесс.

 

Моя точка зрения: РЖД не справляется со своей основной социальной задачей - комфортабельной, пунктуальной и экономичной перевозкой пассажиров на пригородных направлениях.

[мимо 0]

Вижу, не дошло, попробую поконкретнее:

 

Вообще-то, человек, которого Вы с такой легкостью упрекнули в нечестности написал буквально следующее:

..

а когда я покупаю билет за 49.50 я не знаю

..

То же самое касается и моего поста, где я писал про совесть и на который получил в ответ:<< А на совесть и честность вместо законов упирают обычно не честные и бессовестные>>

 

Научитесь спорить аргументировано, не скатываясь до личностей и не сползая в домыслы относительно других. Продемонстрируйте уже, что Вам интересен предмет спора, а не сам процесс.

 

Моя точка зрения: РЖД не справляется со своей основной социальной задачей - комфортабельной, пунктуальной и экономичной перевозкой пассажиров на пригородных направлениях.

Дык, я разве где-то утверждал, что РЖД у нас белая и пушистая ? Вы о чем ?

Я говорил, что в факте, публикации в блоге начальника РЖД информации о сборе штрафов самими железнодорожниками, нет ни толики того, что здесь вокруг этого нагородили и вокруг начальника и вокруг РЖД в целом. Само по себе желание ведомства собирать штрафы за обман этого ведомства - вполне понятное, логичное и естественное. В этом факте нет ничего криминального и никакие конспирологические теории, тут понакрученные, за этим не стоят. То есть - информационный повод не стоит той дрязни, что здесь вокруг этого повода накрутили. Тем более этот повод не является стимулом оправдывать безбилетные проезды.

Изменено 30 августа 2012 пользователем мимо

[Sapphire.exe 0]

А вот мне интересно. У меня сезонка Дедовск (Д) - Ленинградская (Л) по рабочим. Скажем, в один из рабочих дней мне надо проехать до Рижской (Р). То есть, по сезонке у меня оплаченным получается только маршрут до Л. А от Л до Р идут контры и говорят мне - плати-ка, чувак, за билет от Л до Р и плюс ШТРАФ за оформление билета в поезде, или как это там зовётся (50 рублей). То есть, 50 рублей я на ветер. Вариант 2 - я прихожу в кассу Д, говорю - вот по сезонке у меня от Д до Л, а мне надо на Р. "Продлите" мне сезонку билетом от Л до Р на сегодня за 26 рублей (или скока там по Москве стоит). А они такие - а мы не можем так. У нас билеты только от Д выдаются. Вам надо полный брать, от Д до Р за 100500 рублей. А я говорю - ну а как же так, у меня же уже оплачена половина дороги - от Д до Л. Почему, покупая полный билет, я должен повторно платить за этот уже оплаченный участок? Короче, я не знаю, как действовать в подобной ситуации - что у РЖД считается законным и есть ли у них такая ситуация в прайсах?