e-neticW0lf 0 Опубликовано: 17 мая 2007 Достаточно стандартного школьного учебника по истории, чтобы лишний раз убедиться в постоянном перетягивании одеяла между нашей официальной религией и государством. Да и само решение было принято во многом исходя из политических "нужд". Вот так вот. Клац (!) пальцами и вуаля - Россия православная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AVM 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Вот видите, Osel, люди сами во всем прекрасно разбираются. Не нужно толкователей, что бы понять несовместимости христианства и власти. Когда Христос пришел в мир, разве Он говорил: "так! сейчас создадим такую фракцию.... Главное найти своих людей в структурах.... Закрепимся поддержкой у Рима.... Наладим "симфонию власти и церкви".... и т.п.? Нет! Он так не учил... Когда Он пришел, то сказал: "покайтесь и верьте в евангелие (радостную весть)". Он пришел призвать к покаянию грешников (а грешники - это все человечество), что бы гнев Божий не истребил их. Он пришел победить зло в самом его источнике, т.е. в сердце человеческом, из которого и исходит всякое зло. А православие (я говорю не о деноминации, а о том учении, которое сейчас гос. религия россии продвигает как нечто незыблемое) благославляет войны вместо "подставь другую щеку" и втирают в мозги людей мысль о том, что у правителей иная категория ГРЕХА. -А я то думал, что пред Богом все равны, и заповедь одна на всех, без исключений. А что вы, как заступник православия, скажите на пророчество Серафима Саровского о том, что МНОГИЕ православные архииереи (кстати вы мне так ничего не ответили по вопросу "владык" и "первосвященников" (Вопрос звучит так) онечистивятся. И если иудейский "Синедрион" не узнал Спасителя, то "Синедрион православный", который не без помощи наполнится подменными епископами, когда нибудь поступит иначе. Отвечая духу времени, - сначала увидит в масоне святость, а потом "узнает" в "машиахе" Христа. Что вы думаете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
~Serg~ 0 Опубликовано: 18 мая 2007 В 90-х годах, произошло ДТП, когда босс нашей церкви со своим кортежем выруливал от Храма Христа Спасителя. Машина, в которой находился авторитет врезалась на перекрестке в машину, которой управляла девушка. Он быстренько перелез в другую тачилу и поехал дальше, пофигу абсолютно, как там человек пострадал, не пострадал.... И это "наш духовный лидер" и "лицо РПЦ"..... Еще В.Высоцкий писал... В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан, Нет и в церкви все не так, Все не так как надо... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Да я вообще-то нигде не говорил про сращение государства и церкви. Закон об РО есть документ, как раз и регулирующий эти отнощения. Елу: потому что она самая старая реально существующая религия в России. И самая массовая. Если атеизм не считать. Напомню, что по переписи 1939 г. после ежовщины, уничтожения, по разным оценкам, не менее 50 тыс. православных священников и монахов, массового разрушения храмов и промывания мозгов, 100 (!!!!!!!!) млн. человек назвали себя официально верующими. О как. Вольфу - да без проблем - открывайте этот ваш учебник и расскажите об этом самом перетягивании. Я лично навскидку могу назвать 2 таких перетягивания: Никона и Петра 1. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Между прочим это будет нарушением статьи 28 Конституции, хотя об этом конечно же и не вспомнят, это сейчас не в моде. Существуют деструктивные секты, культы и религии, где о свободе вероисповедания не может идти и речи, хотя она и заявляется. Введение такого закона не помешало бы существованию, к примеру, Церкви Аццкой Сотоны. Наверное... :) да, здесь ты прав. но еще нужно стимулировать гражданскую ответственность, ведь те кто туда идет - просто отчаившиеся люди (не все конечно) или просто больные на голову. Бред. В секты вербуют вполне здоровых и благополучных людей. Гражданская ответственность тут непричем. в чем исключительность православия для нашей страны и почему это основная религия для РФ?чем дальше будет религия от государства, тем лучше будет для этой религии. Предположу, что для православия это самая большая проблема. Вспомним фразу "религия - опиум для народа". Еще непонятно зачем существуют государственные религии? Это очень эффективные способы управления массовым сознанием, сдерживания обывателей в рамках морали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Z_ILL 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Бред. В секты вербуют вполне здоровых и благополучных людей. Гражданская ответственность тут непричем. неужели это бред? ты сам говориш - ВЕРБУЮТ. вот в том то и дело, что ВЕРБУЮТ, а не сами туда люди идут. т.е. банальная промывка мозгов. :4: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 18 мая 2007 неужели это бред? ты сам говориш - ВЕРБУЮТ. вот в том то и дело, что ВЕРБУЮТ, а не сами туда люди идут. т.е. банальная промывка мозгов. :4: Вот именно, стимулирование гражданской ответственности тут не причем, потому что шанс быть завербованным не зависит от того, ответственный ты гражданин или нет. Вербуют и тех и тех. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Z_ILL 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Вот именно, стимулирование гражданской ответственности тут не причем, потому что шанс быть завербованным не зависит от того, ответственный ты гражданин или нет. Вербуют и тех и тех. Ясно. под гражданской ответстсвенностью мы с тобой понимаем очень разные вещи. ты - ответственность гражданина,я - ответственность окружения гражданина. вот и все. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Существуют деструктивные секты, культы и религии, где о свободе вероисповедания не может идти и речи, хотя она и заявляется. На случай деструктивных действий, а порой и высказываний (вроде призывов к свержению существующего строя и т.п.) давно существуют свои статьи АК и УК, не вижу смысла придумывать отдельные законы для религиозных организаций и выделять их среди прочих некоммерческих. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
e-neticW0lf 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Вольфу - да без проблем - открывайте этот ваш учебник и расскажите об этом самом перетягивании. Я лично навскидку могу назвать 2 таких перетягивания: Никона и Петра 1. А я обо что говорю?! Учебник привел в качестве примера, где можно кратко и быстро увидеть - что и как оно было (по крайней мере - преподносится так). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
p_307_WRC 0 Опубликовано: 18 мая 2007 РПЦ политический инструмент, так что тут нужно общую ситуацию смотреть 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 18 мая 2007 Вольфу - вовсе не о том же. В вашем посте присутствует слово "ПОСТОЯННО". Я же, сколько не силился, так кроме написанных выше ничего не вспомнил. Так что или слово постоянно убрать, или учебник доставать :)))) ---- 307: смысл спора Нила Сорского и Иосифа Волоцкого помните? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
p_307_WRC 0 Опубликовано: 22 мая 2007 (изменено) особо интересует "вечное" поминание Изменено 22 мая 2007 пользователем p_307_WRC 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 22 мая 2007 (изменено) Если церковь у нас отделена от государства, у нее нет своей земли и производственных фондов, нет бюджетного финансирования, она что, с голоду подыхать должна? Ну не нравиться - так и не платите. В чем вопрос-то? Ведь человек-то реально все равно жертвует на церковь, а вовсе не платит за таинство. ПРавославие, все-таки не католицизм и не протестанство. У нас ДРУГИЕ подходы. Изменено 22 мая 2007 пользователем Osel 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость RAKS Опубликовано: 22 мая 2007 Цитата: "хочешь заработать мног денег - создай свою религию" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AVM 0 Опубликовано: 22 мая 2007 (изменено) Если церковь у нас отделена от государства, у нее нет своей земли и производственных фондов, нет бюджетного финансирования, она что, с голоду подыхать должна?Ну не нравиться - так и не платите. В чем вопрос-то? Ведь человек-то реально все равно жертвует на церковь, а вовсе не платит за таинство. ПРавославие, все-таки не католицизм и не протестанство. У нас ДРУГИЕ подходы. Была бы Божья не подохла б... Не оставлю вас сиротами: говорит Господь А за чем тогда прайс состовлять было? Изменено 22 мая 2007 пользователем AVM 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gavai 0 Опубликовано: 23 мая 2007 ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 23 мая 2007 Была бы Божья не подохла б... Не оставлю вас сиротами: говорит Господь +1 xD Мутить деньги для церкви - это не по-христиански. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gavai 0 Опубликовано: 23 мая 2007 ОБОСНУЙ по моему тут и так всё ясно ! церковь давно превратилась в лавочку торгующую иконками и крестика ,батюшки которых ездят на мерседесах и ходят с охраной ,не слишком ли для божьего слуги? не говоря уже про отмывания ЭННОГО количества денег якобы перечесленные на пожертвования от какой нибудь фирмы. не спорю есть и хорошие церкви ,но к сожалению их меньше с каждым днём . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 23 мая 2007 (изменено) Если церковь у нас отделена от государства, у нее нет своей земли и производственных фондов, нет бюджетного финансирования, У нас ДРУГИЕ подходы. Насчет подходов это точно, слуги народа и без бюджетного финансирования прекрасно обходятся. Изменено 23 мая 2007 пользователем Dima 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 0 Опубликовано: 23 мая 2007 Вот еще прейскурант на проведение банкетов, фуршетов и проч. в Храме Христа Спасителя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
p_307_WRC 0 Опубликовано: 23 мая 2007 (изменено) не господа, все таки деньги вы отадете по желанию, вас ведь никто не заставляет, покупать кресты, совершать различные обряды? не хотите - не делайте, а если делаете, то нужно денег чуть заплатить. а по поводу того что управа руки выкручивает, так это сплрошь и рядом, вон пожарные части тоже в большинстве своем за счет комерсантов ремонтируються а точто начальники на мерсах ездят, так это нормально везде должны быть свои топ менеджеры Изменено 23 мая 2007 пользователем p_307_WRC 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Багахульный_Баец 0 Опубликовано: 23 мая 2007 (изменено) не господа, все таки деньги вы отадете по желанию, вас ведь никто не заставляет, покупать кресты, совершать различные обряды? не хотите - не делайте, а если делаете, то нужно денег чуть заплатить. а по поводу того что управа руки выкручивает, так это сплрошь и рядом, вон пожарные части тоже в большинстве своем за счет комерсантов ремонтируютьсяа точто начальники на мерсах ездят, так это нормально везде должны быть свои топ менеджеры Какие нафиг топ менеджеры??? Ты о чем говоришь? Христианство это вообще не светское образование. Оно относится не к материальному а духовнму миру! Здесь вообще не может идти никакой речи о сборе средств ни на что, кроме, быть может, здравоохранения, помощи бедным и т. д... Да и то, в Библии об этом я ни слова не видел. Какой смысл для христианина, стремящегося только к одному - к вечной жизни - лицезреть золотые купола и роскошные убранства храмов? Какой смысл жертвовать на храм, а не нищим? Изменено 23 мая 2007 пользователем Багахульный_Баец 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
p_307_WRC 0 Опубликовано: 23 мая 2007 Церковь уже давно стала светским образованием, ведь если они будут только служением богу заниматься - долго не протянут, потому как надо коммун. платежт платить, что то есть, на чем то ездить. Церкви в чистом виде по-моему уже наврное и не осталось, ну мож в глубинке. Да и что вас раздражает? Что они денег много зарабатывают? Ну так это не везде, в глубинке не чем храмы ремонтировать. А вообще еще раз повторяю, церкви в чистом виде не осталось, да и не жевут они на пожерртвования, много ли соберешь со свечек крестин, поминок? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osel 0 Опубликовано: 23 мая 2007 Не нужно путать церковь и Церковь. Это РАЗНЫЕ вещи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах