World Of Warcraft

[Voland 0]

"Зато у меня есть курица!" - кто помнит кому принадлежит эта фраза?

Нашел и выложил и запись про Лироя.

[ТомСойер 0]

Да уж Лерой - это легенда Wow, помню как мы угорали над этим роликом = )))

[Alair 0]

Карлик в ролике 60ого уровня в магистре и за ним гонится толпа нубов, очень показательно, ага.

Да ну? Ты точно знаешь или что-то разглядел? И гонится за ним вовсе не нубы, это видно по ролику.

[ТомСойер 0]

Я точно знаю на все 100% (это просто видно по шмотнику на нем комплект брони с уникальным видом, который можно нафармить лишь будучи 60ым). Любой кто играл в Вов (ну 60+Тир0 хотя бы) скажет тебе, что карлик 60ого)))))))

Гнались за ним нубы - это тоже на 100% Объясню почему, есть такая шутка в Вове - Warsong Gulch там нужно захватить флаг противника (2 команды 5 на 5) и между 2мя базами небольшое поле, ну так вот маг - даже очень пряморукий с айс блоком (что и у гнома) не добегает до середины этого поля (где то 1/2 дистанции, что пробежал на ролике гнум), без поддержки команды => за ним гнались нубы (2 роги без блайнда пешком пытавшиеся догнать это лол и воин без интерсепта)...

Изменено 13 марта 2007 пользователем Art

[Alair 0]

Бугага!!!!

 

Тогда, когда эта история порисходила Warsong Gulch ещё и в помине не было, и варик оч. сильно отличался от теперешнего.

[NeweraviN 0]

Эээ... а не 10 на 10? Я всегда когда играл там было 10 на 10 =\

 

Когда я уже увижу видео?)

[Alair 0]

Эээ... а не 10 на 10? Я всегда когда играл там было 10 на 10 =\

 

Когда я уже увижу видео?)

Чуть-чуть опоздал, но видео у мя сегодня появицца.

[ТомСойер 0]

Да точно 10 на 10, торможу)

 

Варсонг появился в июне 2005 (если мне не изменяет память), ролик создан тоже в июне.

При чем тут отличается варик или нет? Есть маг-алик 60ого, воин-ордынец 60ого и еще несколько чаров-ордынцев неопределенных уровней, которые не могут этого мага убить - это нубство, притом независимое от времени) Алаир не будем спорить, я играл в Вов больше 1.5 лет и весьма неплохо представляю себе игровой процесс =)))

Изменено 13 марта 2007 пользователем Art

[Alair 0]

Да точно 10 на 10, торможу)

 

Варсонг появился в июне 2005 (если мне не изменяет память), ролик создан тоже в июне.

При чем тут отличается варик или нет? Есть маг-алик 60ого, воин-ордынец 60ого и еще несколько чаров-ордынцев неопределенных уровней, которые не могут этого мага убить - это нубство, притом независимое от времени) Алаир не будем спорить, я играл в Вов больше 1.5 лет и весьма неплохо представляю себе игровой процесс =)))

Тем не менее редакторы журнала ЛКИ (которые, я уверен, в Вов играли не меньше тебя), держацца того мнения, что карлик хитро провёл ордынцев и довёл их до такого бешенства, что они прыгнули вслед за ним с горы.

[ТомСойер 0]

Не авторы, а автор. Притом попадаются очень интересные экземпляры. Алаир на ролике за магом носятся нубы, хочешь, чтобы я разобрал ролик посекундно и указал на тонны ошибок, которые не позволили за такое врея догнать пешего мага? И потом снубив в очередной раз прыгнули с утеса. Извини, но это полный бред. Кстати скорее всего только воин и был 60ого ибо в начале видно, что рога - один из преследющих 32ого, а потом кто то из них умирает от 500 дамага, при прыжке с утеса. Это объясняет и то, что никто не пытался догнать мага с помощью маунта.

[ТомСойер 0]

Да и ролик задумывался, как стеб, а не "Как играть магом, против других классов* особенно в свете начальной фразы - " Тут показываются основные отличия между людьми и животными, о которых вы должны знать* я долго смеялся, так по?(*ть Орду)))

[Voland 0]

А никто и не говорил, что это руководство по игре магом. Так, посмеяццо.

[Alair 0]

Ладно, считай как хочешь... ролики уже выложены у меня. Воланд может ничего не заливать.

[venom 0]

Показуха ИМХО

[venom 0]

И кто вообще начал тему что это маг 30лвл и те шестидесятники??? По моему маг 60 ибо тридцатые не сносят по 800 с обычного удара + ниодного резиста да и кучка нубов за ним(причем нубы то лоу лвл)

[ТомСойер 0]

Да,да там как раз наоборот, маг 60ого и толпа 30ых (правда среди них еще и 60ый воин) = ))))) Но ролик все-равно прикольный, прыгнуть с обрыва преследуя, этож надо так без тормозов жить)))

Изменено 15 марта 2007 пользователем Art

[Alair 0]

Да,да там как раз наоборот, маг 60ого и толпа 30ых (правда среди них еще и 60ый воин) = ))))) Но ролик все-равно прикольный, прыгнуть с обрыва преследуя, этож надо так без тормозов жить)))

Видимо он их так за*бал, что они голову потеряли)

[venom 0]

Видимо он их так за*бал, что они голову потеряли)

Свят, почему бы тебе не купить ВоВ, а не знать об игре ток по сообщениям на форуме?

Изменено 15 марта 2007 пользователем VeNoM

[ТомСойер 0]

Вов кушает траффик (ну еще и абон. плата) и время - сперва немного, но потом ууу. Не все могут себе это позволить...

Кстати могу продать коробку с Вов, ключ мануал и прочее, все практически новое. Акк даже не зареген = )))))

Изменено 15 марта 2007 пользователем Art

[venom 0]

Вов кушает траффик (ну еще и абон. плата) и время - сперва немного, но потом ууу. Не все могут себе это позволить...

Кстати могу продать коробку с Вов, ключ мануал и прочее, все практически новое. Акк даже не зареген = )))))

Алаиру не предлагай. Он тебя на 50р уломает =))

[ТомСойер 0]

*Спрятал коробку от Алаира* Какая коробка? Вы о чем? О_о

[Alair 0]

Свят, почему бы тебе не купить ВоВ, а не знать об игре ток по сообщениям на форуме?

Жаль денег и времени... особенно денег, тем более щас работы нет.

 

Алаиру не предлагай. Он тебя на 50р уломает =))

*Спрятал коробку от Алаира* Какая коробка? Вы о чем? О_о

Хехе.. я всё видел, я всё слышал)

[Voland 0]

К сожалению, материалы в ЛКИ запаздывают по сравнению с реальным положением вещей, да и я покупаю журнал поздновато. Однако пожалуйста: видеорепортаж о Burning Crusade у меня на фтп. Вотъ. Алаир, если не сложно, скопируй к себе и этот ролик.

[adrenaline 0]

тему совсем забросили :) вот для потдержания духа роговские тиры :

 

T0.5

 

T0

 

T1

 

T2.5

 

T3

 

T4

 

T5

Изменено 26 марта 2007 пользователем adrenaline

[e-neticW0lf 0]

Нашел занятную статью. Думаю, неплохо было бы всем ознакомиться.

 

Проблемы WoW: сторона, классы, pvp/pve, damage/control

 

Blizzard — великая компания, у которой всем надо учиться. То есть так, натурально, садится, играть и смотреть, что как сделано и главное – думать, почему. Лет через десять такие игры все будут делать, ага.

 

Однако у ее последнего шедевра World Of Warcraft есть один довольно ощутимый недостаток. Состоит он в том, что… люди дураки.

 

Глупые, никчемные существа со стереотипным мышлением, а иногда вообще безо всякого.

 

Альянс vs Орда

 

Blizzard создала две противоборствующие стороны — альянс и орду, в каждой стороне – по 4 расы. Причем по легенде орда «уже не плохая». Орки освободились от демонического влияния, андеды — от власти Lich King, таурены вообще всегда были благородными существами. Что же касается Альянса — то эльфы и люди призвали в этот мир Burning Legion, люди нарушили мирную договоренность с Ордой первыми, дварвы — жадные копатели сокровищ, и так далее.

 

Хороший ход «все дураки» не удался. Много людей шло играть за альянс «чтобы убивать плохих», то есть орду, особенно не разбираясь. Типичная такая ксенофобия — кто не с человеком, тот плохой.

 

Следует сказать, что на стороне альянса есть два величайших jerk magnets: это паладины (которые «как воины, только еще и лечат», при этом «всегда убивают плохих») и, конечно же, ночные эльфы. Что такое эльфы после недавней популяризации Толкиена? Это наше все. Долгое время вообще самым распространенным персонажем на серверах был эльф-мужчина-охотник, имеющий всевозможные вариации имени, созвучные с «Леголас» (или как его там?).

 

Поэтому на многих серверах наблюдается дисбаланс населения в сторону альянса. Винят в этом Близзард, но если вы хотите, чтобы ваш персонаж «хорошо выглядел и убивал плохих», то идиот — вы, а не Близзард.

 

Есть, конечно, определенные дизайнерские недочеты — сначала вы выбираете расу, а потом вам показывают ее историю, то есть узнать, что орки, в общем-то, неплохие ребята, можно только после того, как вы решили играть орком, а не до. Впрочем, это не важно, так как многих устраивает аргумент «эльфы — это круто».

 

Классы и PvP.

 

Следующая проблема состоит в том, что в WoW есть девять классов. И «они должны быть сбалансированы в PVP». Есть два подхода к балансу:

 

1. «Все убивают всех». Каждый класс имеет все возможности убить другой класс. Это довольно тяжело балансировать, вводя для каждого класса некие способности против другого конкретного класса, в результате чего игра все равно превратилась бы в «кто первый нажмет на специальную кнопку (против этого класса) — то и победил».

 

Сделать, чтобы один класс мог победить другой, можно. Но очень сложно сделать, чтобы вероятность победы приближалось к 50%.

 

2. Второй путь — это всем известный принцип «камень-ножницы-бумага», то есть, условно, «Маг побеждает воина, воин побеждает вора, вор побеждает мага». При большом количестве классов это превращается в некую пищевую цепочку: класс (как правило) убивает N других классов, но проигрывает N другим классам.

 

Второй путь кажется лучше, однако тут кроется небольшая наебка. Всегда есть классы, которыми играют больше, чем другими, и это не имеет никакого отношения к игровому балансу. Пример, который я уже приводил — Night Elf Hunter. Им играют, потому что он стреляет из лука, как настоящий Леголас, а это круто!!!

 

Возьмем гипотетическую ситуацию, когда в игре три класса: «Маг побеждает воина, воин побеждает вора, вор побеждает мага». А теперь представим, кто каждым классом играет не ровно 1/3 всех людей. Вором играют 60%, потому что вор может уходить в невидимость, воином — 10%, потому что это скучно, магом — 30%, что как раз близко к 1/3. Предположим, что в боях с представителем своего класса побеждает тот, кто нападает первым (это не так уж и далеко от истины).

 

Таким образом -

 

Игра для вора: если напал первым, то 90% всех побед тебе обеспечены. Так как вор выигрывает 90% всех боев, то он продолжает упорно нарываться на воина, при этом больно получает от него и идет жаловаться в форум игры, что воины слишком сильны. В форме на жалующегося вора плохими словами обзываются обиженные маги.

 

Игра для воина: воины побеждают в 70% случаев. Воинов это устраивает, они считают, что игра сбалансированная, но, увы, воинов всего 10% от общего числа игроков.

 

Игра для мага: маги побеждают в 40% случаев, если напали первыми. А если на мага напали, то у него всего 10% шанс победить — если на него напал воин. Маг искренне радуется, когда видит воина. Но такое случается редко, потому что мага постоянно убивают воры, а воинов в игре мало. В конце концов магу надоедает умирать, и он… тоже становится вором. Ситуация становится только хуже.

 

А было-то все по-честному — «камни, ножницы, бумага»…

 

Близзард приняли единственно верное решение, объявив свою официальную позицию по этому вопросу: «Игра не сбалансирована для PvP 1 на 1».

 

— У вас нет баланса!

— Да, у нас нет баланса.

 

Оспаривать больше нечего.

 

Классы и PvE.

 

Однако, большая часть игры — это PvE (Player Vs Enviroment), а не PvP (Penis vs Penis), то есть большей частью приходится убивать компьютерных монстров, а это две большие разницы — тупые монстры и совсем по-другому тупые игроки.

 

Возьмем наш пример из трех классов и предположим, что для того, чтобы убить крутого монстра с целью получения наживы, нужна группа, в которой есть и воин, и вор, и маг. (А так и должно быть, иначе некоторыми классами просто не будет смысла играть). И если вы воин, то попасть в такую группу очень легко — велика вероятность, что группа из вора и мага уже сформировалась и ищет именно воина, ибо их мало.

 

Остальные классы идут на форум игры и начинают обзывать воинов элитистами, потому что те — о, ужас — не идут в первую попавшуюся группу сразу — потому что могут себе это позволить.

 

Воры, которые побеждают в 90% в PvP, испытывают трудности c поиском групп в PvE, потому что их, воров, слишком много.

 

Control vs Damage.

 

Место, где Blizzard действительно допустили промашку – это классическое противопоставление — контроль против повреждений.

 

Допустим, мы создаем три класса, один специализируется на повреждениях. Он ничего не делает, просто тупо и больно лупит. Второй класс, чтобы составить какую-то конкуренцию первому, должен уметь принимать много повреждений и оставаться в живых.

 

Да-да, damage vs defense. Остальные классы можно балансировать по этому принципу: сделать, например, промежуточный класс, со средней защитой и со средним нападением, но в любом случае мы рано или поздно придем к контролю.

 

Например, давайте сделаем класс, защитой которого является не сильная броня, а возможность усыплять противника.

 

Самое интересное в том, что в умелых руках хороший контроль-класс почти всегда сильнее обычного класса. Ту же способность усыпления можно использовать, например, чтобы усыпить противника и перевязать раны. Или, например, если ваш противник не имеет стрелкового оружия, то можно его усыпить, отойти подальше, начать в него стрелять. Он проснется, и побежит к вам, как только он добежит, снова его усыпить, отойти и повторить.

 

При этом совершенно не важно, сколько повреждений может нанести противник, простая способность погружать в сон, используемая правильно и вовремя, полностью меняет ход битвы. В конце концов, можно просто усыпить и убежать.

 

Конкретно в WoW проблема в том, что разработчики только недавно осознали, что контроль – страшная штука, и в патче 1.4 ввели штуку, которая называется «diminishing returns». Суть этой штуки состоит в том, после каждого использования контроль-спела противник становится все менее и менее восприимчив к нему.

 

Вот цитата из патча: «When a spell with diminishing returns is used against a target in PvP, the first effect has full duration. On the second use of the same category of spell (e.g. slowing), that spell’s duration is reduced by 50%. On the third use, the duration is reduced by 75%. On the fourth attempt, the target becomes immune to the spell».

 

Иными словами, вечно контролировать противника стало нельзя. Более того, они сделали для каждого класса тринкеты, избавляющие от одного контроль-эффекта раз в пять минут.

 

Иными словами, сейчас контроль в WoW урезается очень сильно. Это на корню убило такие классы, как ice mage, главной защитой которого было замедление и заморозка противника; warlock, класс, который делает damage over time, и единственной защитой которого был fear; довольно сильно досталось priest-у.

 

Официальная позиция Blizzard-а теперь такая: «Игроку не нравится, когда он теряет контроль над своим персонажем». Это предсказуемо, любая попсовая стратегическая игра (два миллиона подписчиков не могут быть неправы) рано или поздно скатывается к тому, то вся стратегия сводится к нанесению наибольшего количества повреждений за наименьший период времени.

 

Два миллиона хомячков победили.

 

Blizzard же допустили промашку в двух местах:

 

1. Сразу не поняли, что контроль – это круто.

2. Дали слишком много контроля классам, которые наносят много повреждений (вор, маг, шаман) в качестве приятного дополнения, вместо того, чтобы создать чисто контрольные классы, наносящие небольшие повреждения.

3. Когда люди стали жаловаться на то, что «Шаман может подряд много раз колдовать frost shock и держать меня все время замедленным», вывели магическую формулу «Людям не нравится терять контроль» и урезали весь контроль.

4. Это сильно усложнило жизнь другим классам, единственной защитой которых был контроль.

 

Итого:

 

1. Люди выбирают сторону/расу, основываясь на внеигровых аргументах, и с этим ничего нельзя поделать.

2. Люди выбирают класс, основываясь на внеигровых аргументах (паладины – это круто, потому что круто мочат плохих) или класс, который наносит больше всего повреждений (повреждения – это круто). Людям нравится быть крутым и «всех иметь», и с этим ничего нельзя поделать.

3. Контроль сильнее повреждений, но люди любят повреждения и «не любят терять контроль над персонажем», поэтому все рано или поздно сведется к повреждениям.

 

Статья написана в 2005-м году, поэтому что-то утратило уже актуальность. Однако основные мысли - правильные и работают и по сей день.

 

Оригинал: http://spectator.ru/technology/software/games/WoW