С чего все началось?

[Maksim 0]

Человек - животное, это не вызывает сомнений. Только вот гордыня у него немерянная. Поэтому он выделяет себя из всего животного мира и встает в его главе.

Животное-животное, причем самое страшное.

[Alair 0]

Человек - животное, это не вызывает сомнений. Только вот гордыня у него немерянная. Поэтому он выделяет себя из всего животного мира и встает в его главе.

 

 

Животное-животное, причем самое страшное.

Френка Герберта читали?

[Багахульный_Баец 0]

Это не вызывает сомнений только у вас, Баец.

Есть научная классификация "царство животных". "Классическими признаками животных считаются гетеротрофность (это значит, что животные питаются готовыми органическими соединениями) и способность активно передвигаться."

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Животное)

Вы все еще сомневаетесь? Такие критерии, как разум, способность верить в бога, и т. д. вообще не рассматриваются при классификации.

[Osel 0]

Это НАУЧНАЯ классификация, оценивающая БИОЛОГИЮ и ФИЗИОЛОГИЮ.

Я не сомневаюсь в одном - у вас исключительно однобокий взгляд на реальность, ув. Баец.

То, что вы не понимаете или не хотите понимать - для вас не существует.

Игнорирование реальности иногда приводит к крайне плачевным результатам.

[Багахульный_Баец 0]

Я не сомневаюсь в одном - у вас исключительно однобокий взгляд на реальность, ув. Баец.

То, что вы не понимаете или не хотите понимать - для вас не существует.

Игнорирование реальности иногда приводит к крайне плачевным результатам.

Я бы так не сказал. Просто я рассматриваю человека как совокупность 2 начал - духовного и телесного. Я ни в коей мере не утверждаю, что человек - это не более чем животное. Это полу-животное-полу-душа.

Большинство философских категорий состоят из двух противоположных начал, состоящей в тесной связи, мир-человек, добро-зло, становление-бытие, истина-ложь, материальное-духовное и т. д. Я не зацикливаюсь на материальном, я лишь пытаюсь указать вам, чтобы вы не зацикливались на духовном. Если уничтожить тело - души не будет, как не будет и добра, если уничтожить зло. И наоборот.

 

"Игнорирование реальности иногда приводит к крайне плачевным результатам" - но этим христианчеги и занимаются ради вымышленного мира. Мир, зло, становление, ложь, материальное - все отвергается. Фактически, вы пытаетесь оторвать от себя половину, которую считаете худшей.

Изменено 17 апреля 2007 пользователем Багахульный_Баец

[AVM 0]

В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

 

В космогонии исследуются теории зарождения космоса. Эта дисциплина тесно связана с космологией - наукой, изучающей космос во всех его аспектах. Космогония считается той частью космологии, которая говорит о начале начал космоса. Космос же, в самом своем определении, - это вселенная пространства, материи и времени и всех входящих в нее сложных систем.

Фундаментальная эволюционная модель космогонии по сути не предпологает никакого абсолютного начала космоса. Космос в этой системе высшая реальность, вечно существующая сама в себе. Таким образом, эволюционная космогония начинается с космоса, который уже существует. И космогонисты занимаются объяснением того, каким образом космос достиг нынешнего состояния из некоего первобытного или подразумевающегося.

Фундаментальная креационисткая модель, с другой стороны, исходит из того, что Вселенная имела начало. Только Бог является абсолютной реальностью. Пространство и время, как и материя, не существовали, пока Бог не произвел их из ничего по Своему могуществу.

Именно об этом первом случае частного сотворения сообщает первый стих божественного откровения. Бог сотворил небо (то есть пространство) и землю (то есть материю) в начале (то есть во времени). Космос - это континуум пространства, материи и времени, три неотъемлимых для осмысления космоса универсалии, которые появились одновременно.

 

Итак, исходя из такой предпосылки, что "Фундаментальная эволюционная модель космогонии по сути не предпологает никакого абсолютного начала космоса" и "Таким образом, эволюционная космогония начинается с космоса, который уже существует. И космогонисты занимаются объяснением того, каким образом космос достиг нынешнего состояния из некоего первобытного или подразумевающегося", предлагаю откинуть эту теорию из обсуждения темы этого топика. Потому что вопрос стоит так "С чего все началось?", а не так "Как все стало таким каким есть сегодня?"

 

Ваше мнение:

[Багахульный_Баец 0]

А откуда появился Бог? И куда он появился? Если вы скажете, что Бог существует вне времени - то почему бы не предположить что и космос также существует вне времени, вечно?

[AVM 0]

А откуда появился Бог? И куда он появился? Если вы скажете, что Бог существует вне времени - то почему бы не предположить что и космос также существует вне времени, вечно?

 

...Космос же, в самом своем определении, - это вселенная пространства, материи и времени и всех входящих в нее сложных систем...

 

Время - это неотъемлимая универсалия космоса. Поэтому космос не может существовать вне времени. Коме того, он же опять таки получается "существующим прежде в кокой-то иной форме", а в таком случае мы можем рассуждать только над тем, как космос из "того" состояния пришел в "это". То есть он , опять же, существовал. А как же он тогда начался?

Изменено 17 апреля 2007 пользователем AVM

[Багахульный_Баец 0]

Поэтому космос не может существовать вне времени. Коме того, он же опять таки получается "существующим прежде в кокой-то иной форме, а в таком случае мы можем рассуждать только над тем, как космос из "того" состояния пришел в "это". То есть он , опять же, существовал. А как же он тогда начался?

С Большого Взрыва... Это же Бог взорвался :) Почему Бог может ниоткуда не появляться, а Вселенная не может?

[AVM 0]

С Большого Взрыва... Это же Бог взорвался :) Почему Бог может ниоткуда не появляться, а Вселенная не может?

 

Потому что Бог - всемогущий, а вселенная - нет.

[Dima 0]

Интересно, домашние животные считают своих хозяев всемогущими или нет?

 

Многие из них своих хозяев вроде как любят и часто получают за это полный пансион, совсем как в Эдеме :)

[ShadowMaster 0]

ммм, простите если баяню!Теория "большого взрыва" рассматривалась?

[Багахульный_Баец 0]

Потому что Бог - всемогущий, а вселенная - нет.

Я имею в виду другое. Для проявления всемогущей воли должен быть субъект этой воли.

А так как до появления Бога не было вообще ничего (после появления Бога и до сотворения мира не было ничего кроме него), то и субъекта этой воли не было.

С другой стороны, если представить себе возможным, что Бог проявлял свою волю, еще даже не существуя (действие без субъекта), т. е. несуществующие субъекты могут проявлять свою волю, то Бог не один.

Если существует Бог, то необходимо существует бесконечное множество богов, существуют гораздо более могущественные боги, чем Бог.

[Maksim 0]

ммм, простите если баяню!Теория "большого взрыва" рассматривалась?

Внимательно и со всеми нюансами.

[ShadowMaster 0]

Ну, это физика. Проходили как-то давно, всех нюансов точно не помню, но постораюсь передать более-менее доходчиво. Изначально была одна масса, идеальной плотности, внутри которой ежесекундно происходило какое-то N-ое число различных химических реакция, в один прекрасный миг, какая-то из реакций привела к так называемому "большому взрыву" огромной мощности, в результате чего множество осколков разлетелось по космосу, что на сегодняшний день является всем тем, что в нём есть! Считается что сначала вселенная должна расшириться,а после сузиться. По нынешним данным вселенная уже сужается, в конце чего снова образуется эта масса идеальной плотности!!!

 

 

 

Конечно не идеально, но всё максимально упрощено и, как мне кажется, понятно. Вроде бы всё так!

Изменено 17 апреля 2007 пользователем ShadowMaster

[Maksim 0]

Ну, это физика. Проходили как-то давно, всех нюансов точно не помню, но постораюсь передать более-менее доходчиво. Изначально была одна масса, идеальной плотности, внутри которой ежесекундно происходило какое-то N-ое число различных химических реакция, в один прекрасный миг, какая-то из реакций привела к так называемому "большому взрыву" огромной мощности, в результате чего множество осколков разлетелось по космоску, что на сегодняшний день является всем тем, что в нём есть! Считается что сначала вселенная должна расшириться,а после сузиться. По нынешним данным вселенная уже сужается!

Два те бала, на пересдачу придешь))

Губанова физику читала?

Критиковать не буду одно замечание сделаю только:

Вселенная расширяется причем с ускорением!

[AVM 0]

Я имею в виду другое. Для проявления всемогущей воли должен быть субъект этой воли.

Этот субъект - Бог.

 

А так как до появления Бога не было вообще ничего (после появления Бога и до сотворения мира не было ничего кроме него), то и субъекта этой воли не было.

Бог был и есть и будет всегда. Не было такого "ДО БОГА", и Его никто не создавал и не рождал, Он был всегда, не имеющий ни начала ни конца, Единый, Вечный, Всемогущий, Вездесущий, Всеведающий, Любящий, Милующий, Живой Бог, и нет другого как Он.

 

С другой стороны, если представить себе возможным, что Бог проявлял свою волю, еще даже не существуя (действие без субъекта), т. е. несуществующие субъекты могут проявлять свою волю, то Бог не один.

Если существует Бог, то необходимо существует бесконечное множество богов, существуют гораздо более могущественные боги, чем Бог.

 

Бог Совершен есть, и нечего прибавить и отнять, что бы сделать Его совершенней, и никто не может быть совершенней Его.

Изменено 17 апреля 2007 пользователем AVM

[ShadowMaster 0]

нет, не Губанова, в колледже ещё, на 1-м курсе. Мужичёк по-умнее Губановой, да, и я думаю, техк то думают что знают физику лучше=)

[Багахульный_Баец 0]

Бог был и есть и будет всегда.

Если вы допускаете существование вечных объектов, то вас должно удовлетворить заключение о вечном существовании Вселенной (до Большого Взрыва в виде куска, состоящего из плотно упакованных протонов и нейтронов, после Большого Взрыва - в виде расширяющегося облака, к которому уже можно применять такие характеристики, как пространство-время.

[AVM 0]

Если вы допускаете существование вечных объектов, то вас должно удовлетворить заключение о вечном существовании Вселенной (до Большого Взрыва в виде куска, состоящего из плотно упакованных протонов и нейтронов, после Большого Взрыва - в виде расширяющегося облака, к которому уже можно применять такие характеристики, как пространство-время.

 

Все равно не в тему топика, ведь вопрос стоит "С чего все началось?", а эта теория предпологает уже существующую вселенную из материи, пространства и времени. Где начало?

 

Далее, этого не могло быть, потому что для "куска" и "взрыва" нужно материя и пространство, а их не было до того, как Бог создал небо и землю в начале.

Вы только представьте себе, что такое "НЕТ ПРОСТРАНСТВА". Что туда поместишь? А тут еще и бесконечное "НЕПРОСТРАНСТВО", то есть отсутствие вообще какого-либо пространства, так что нельзя быть ни только в нем, но и вне его, ибо нет вообще никакого пространства.

Хотя и само пространство осознать интересно. Только подумайте, простор, в котором можно перемещатся, что-то поместить, а если еще и свет прибавить ко всему этому.... Хорошо ведь. Да?

В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:1-5)

Да! Хорошо!

Да и потом, не было материи до того как Бог создал материю и пространство, в которой она могла находится. Ведь Бог не создал материю из другой материи, но из небытия он призвал в бытие то, чего еще никогда не существовало. Словом Своим Он сотворил все, ибо слово Господне, вышедшее из Его уст, спешит исполнить волю Его и бессильным никогда не бывает. Далее, Бог - всемогущ, и сделать такое Ему под силу, ведь Он ВСЕ-могущ, а зачит ВСЕ может.

 

А почему вы думаете, что Бог не мог сотворить все это именно так, как это описывает Его откровение, Библия?

Кроме того, что вы лично с Ним не знакомы, у вас есть еще какие-то причины не верить?

Изменено 18 апреля 2007 пользователем AVM

[vgick 0]

мля, библия - не откровение бога! её написал Ч-Е-Л-О-В-Е-К! а следовательно - это всего-лишь теория.

Изменено 18 апреля 2007 пользователем vgick

[AVM 0]

...библия - не откровение бога! её написал Ч-Е-Л-О-В-Е-К! а следовательно - это всего-лишь теория.

 

Жми!

[Maksim 0]

Во имя отца, сына и святого духа?

Тогда обьясни раскол церкви, пожалуйста.

[vgick 0]

и всётаки верить и знать - это разные вещи.

истина где-то рядом)

[AVM 0]

Во имя отца, сына и святого духа?

Тогда обьясни раскол церкви, пожалуйста.

 

Мах, давай подождем Oselа, а то я даже не знаю с чего начать. Пусть он начнет, у него всетаки 0,5 богословского , а я если что не так, поправлю . Идет?

Там такая долгая история...

Попахивает небывалым оффтопом....

 

и всётаки верить и знать - это разные вещи.

истина где-то рядом)

 

Ищите!

 

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:(Деян.17:26,27)

Изменено 18 апреля 2007 пользователем AVM